«НА РУСИ»

[psv-777]

Сами то не из ФСБ?
Уж больно почерк похож.

Я из жмудской тайной полиции

[psv-777]

Не,я конечнопонимаю,что Пашуто для вас не авторитет.Тока трудов подобных его о ВКЛ написало всего несколько авторов.Если отбросить вынужденную коммунистическую шелуху-там все вполне научно.

[goward]

psv-777:

Не,я конечнопонимаю,что Пашуто для вас не авторитет.Тока трудов подобных его о ВКЛ написало всего несколько авторов.Если отбросить вынужденную коммунистическую шелуху-там все вполне научно.

Теперь все стало на свои места.

По концепции Пашуто ВКЛ создали летувисы.

psv-777 ж вы так долго шифровались?

[Андрусь Буй]

По поводу выплаты дани Литвой есть специальная работа беларуского историка ,кандидата ист. наук Темушева С.Н."Литва и Русь: трансформация взаимоотношений
от даннической зависимости к внешней
экспансии (историография проблемы)".
Вот его выводы:

Лишь приблизительно можно назвать время существования
даннической зависимости литвы от Руси. Вполне определенно
литва платила дань в начале XII в. Именно в это время была созда-
на Повесть временных лет, в недатированном введении к которой
литва (как племя) присутствует среди народов, «иже дань дають
Руси» [6, с. 10]. Начало же подчинения литвы можно связать с по-
ходом Ярослава Мудрого 1040 г. [6, с. 67] (1044 г.) [5, с. 181]. Но
чрезвычайно лаконичное летописное сообщение не исключает воз-
можности того, что поход киевского князя был вызван отказом под-
чиненного племени соблюдать ранее утвердившиеся обязательства.
Вполне определенно литва не платила дань во второй половине
XII в. Освобождение от даннических обязательств, несомненно,
нужно связывать с раздроблением Древней Руси. Весьма продук-
тивным представляется предположение о прекращении выплаты
дани литвой после событий 1129 г. – высылки полоцких князей
в Византию. В таком случае поход киевского князя на литву
в 1132 г. нужно рассматривать как попытку восстановления преж-
них отношений. Поход, видимо, не достиг цели. Как отмечает лето-
писец, «киян тогда много побиша Литва» [4, стб. 294].

Т.е. скорее всего Литва перестала выплачивать дань где-то в первой половине 12 века.

Поход киевского князя Ярослава Владимировича в 1040
(1044) г. на литву дает возможность определенно утверждать, что
дань после этого события (а возможно, и в более ранее время) по-
ступала в Киев. Время же перехода дани к Полоцку можно устано-
вить лишь предположительно. Возможно, это произошло в первый
период правления в Полоцке Всеслава Брячиславича (1044–1067).
Именно в это время явно проявляется противодействие расшире-
нию влияния Полоцка в северо-восточном направлении со стороны
других древнерусских княжеств. Е.Л. Назарова высказала предпо-
ложение, что в таких условиях Полоцк стремится закрепить свое
влияние по Западной Двине, среди племен ливов, земгалов, куршей
и латгалов [28, с. 181]. Возможно, тогда же была переадресована По-
лоцку и литовская дань.

- так была "дань" - - была.

Справа за малым:

Даниил прежде всего шел за наследием Рюриковичей(если так можно сказать).Бо непонимал с какого бодуна какой то литовский князь русским городом править стал.Хотя понимал конечно.Но не нравилось ему это.

Заставім гэтую хохму пра "нравилось-ненравилось" вашай бабулі

- й як дарослыя, скажам адкрыта - Горад быў у яго, Даниила, падначалянні (галоўняе - подаці, а далей - дань Ардзе), а тут бац! - й таварыш з замахам на машну. Гэта вам ні мазавецкіх ці пскоўскіх "разбуць-лупануць" - а сесьці на гаманец й кантраляваць яго таўшчыню. Гэта ні па лясам ды па палям рабаваць - гэта прадява, гэта замах на сюзарэна. Смерці павінен. Таму й калупае Данііл з татарамі яго дзесь у нейкай Руце.

Тонкасьць моманту адчулі

[Андрусь Буй]

Буй:

Літва гэта назва зямлі - яна ні можа плаціць даніну. Як й Палессе ці Падляшша. Плацяць плямёны. Стаіць Герцыке й Кукейнас бярэ даніну з Латгаліі ды Земгаліі для ПК. Стаіць Навагародак ды Гародня й бярэ даніну з Літвы для ГВК.

Ну так расскажите как ЗЕМЛЯ под названием Литва выходила из города с русским князем и билась с другим русским князем Скока можно извращаться.Хотя вы конечно чего нибудь придумаете.

Канешне "придумаю" - тым больш, што прыдумана ўсё да мяне

А выходзіла так сама, як ішла на Галіч, а ні Гародню, ні Наваградак ні кранала - як ішла на Пскоў, а Менск й Полацк... як іх й ні было там ўвогуле. Як вам рэбус?

Т.е. конечно ни Буй,ни Скиндер,ни Паляунiчы(не являясь проф. историками)не знали о существовании документа 1413г ,в котором говорится,что Жемойть является ВОТЧИНОЙ Великих Князей с 1245г.

Як й Русь з 1325 г.

[Иван Скиндер]

Т.е. конечно ни Буй,ни Скиндер,ни Паляунiчы(не являясь проф. историками)не знали о существовании документа 1413г ,в котором говорится,что Жемойть является ВОТЧИНОЙ Великих Князей с 1245г.Но лучше ведь псевдопатриотический свист в тырнете

Я сердечно извиняюсь – я тут кой чего пропустил –
Занят был.

А потом задним числом увидел упомянутую свою фамилию.
А ещё узрел обвинения том, что не читал документ 1413 года.

А когда его выкладывали?
Как называется документ?

Документ -- чего?
Дайте ссылку.



А вот ещё , право -- не догоняю:
Что в том такого, что литвинские князья были хозяевами Жмуди?

У меня с весны живет собака – Джек-Рассел-Терьер –
Такой шустрый, изворотливый кабелино.

Так вот я – являюсь его хозяином.
Говоря беларуским языком – я яго ўладар.

Я, конечно – не считаю жмудинов за собак –
Но прекрастно отдаю себе отчет в том: наши литвинские князья – были хозяевами Жмуди.

В играх – с Остиным (так его зовут) -- мы объединяемся в одно целое.
Резвимся, веселимся, развлекаемся.

И тут уже не разобрать – кто от этого получает большее удовольствие.
Но как только мне надоедает -- я, как уладар -- даю команду: домой.

И хочет он - не хочет, но вынужден подчинятся своему хозяину.
А если упрямится -- я просто его наказываю.



"Бонд. Джеймс Бонд".

[psv-777]

psv-777:

Не,я конечнопонимаю,что Пашуто для вас не авторитет.Тока трудов подобных его о ВКЛ написало всего несколько авторов.Если отбросить вынужденную коммунистическую шелуху-там все вполне научно.

Теперь все стало на свои места.

По концепции Пашуто ВКЛ создали летувисы.

psv-777 ж вы так долго шифровались?

Вы хотите сказать,что Миндовг и все его родственники беларусы(русины)? Так и на Кравцевича поплюйтесь тогда,да и заодно на АН РБ так же

[psv-777]

Буй:

- так была "дань" - - была.

Я никогда не отрицал,что была.Тока специально для вас,утверждавшего,что Литва платила дань Волыни до Миндовга и после(остальное меня не колышет в данном случае)-привел резюме историка ,что дань Литва Руси перестала платить за сто лет до Миндовга где то.А то,что Новгородок бывшее владение Руси-ну так имел права Даниил на Миндовга наехать.Причем тут собственно Литва.Хотя как обычно-врагууу не сдается наш гордый Варяг...

[goward]

psv-777:

Не,я конечнопонимаю,что Пашуто для вас не авторитет.Тока трудов подобных его о ВКЛ написало всего несколько авторов.Если отбросить вынужденную коммунистическую шелуху-там все вполне научно.

Теперь все стало на свои места.

По концепции Пашуто ВКЛ создали летувисы.

psv-777 ж вы так долго шифровались?

Вы хотите сказать,что Миндовг и все его родственники беларусы(русины)? Так и на Кравцевича поплюйтесь тогда,да и заодно на АН РБ так же

ВКЛ создали летувисы?

[Иван Скиндер]

Литва платила дань Волыни ..

Неаа.
Так дело не пойдет.

Литва платила дань Полоцку.
Что-то Вы зарапортовались.

"Бонд. Джеймс Бонд".

[Иван Скиндер]

А вот Жамойть была данником Дании.
Согласно «Книги налогов Дании» 1231 год -- в списке земель плативших дань -- она перечислена.

"Бонд. Джеймс Бонд".

[psv-777]

[/quote]

ВКЛ создали летувисы?[/quote]
Кравцевич все хорошо написал кто создал ВКЛ.Кажется я это здесь уже цитировал.

[goward]

То что Кравцевич написал я знаком лучше чем вы это себе представляете. И концепция Пашуто им лично критикуется и осуждается как летувоцентриская мало имеющую общего с исторической действительностью.

[psv-777]

А при чем мой скан от Пашуто к его концепции?Он сказав,что по его мнению Миндовг в 50-60 гг владел и Жмудью,этим стал в Летувисскую позицию?Именно за эту фразу Кравцевич его критикует?

[Istorik]

А вот Жамойть была данником Дании.
Согласно «Книги налогов Дании» 1231 год -- в списке земель плативших дань -- она перечислена.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Книжечку эту можете выставить, или хотя бы то место, где "она перечислена".