ТУПИКИ ПАНРУСИЗМА И ЗАПАДНОРУСИЗМА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Крис » Чт июл 05, 2012 3:38 pm

Кот писал(а):
Есть и пораньше упоминания


Чего именно? "Украины" что ли? Я и не спорю. Но я имею ввиду только как гос-во, и "украинец" как этнос. Его выдумали "украинофилы", они же и распиарили, слазив в политику. Поэтому как доберетесь до работы, сбросьте пожалуйста.

Сербы, хорваты и др. племена долгое время не имели государств (Сербии, Хорватии и т.д.), однако сербы и хорваты существовали и в XVIII, и в XVII, и в XVI веках, и далее.

Как бы вам не хотелось, но лингвистически украинский, белорусский и русский язык разъединились еще в раннее время существования Древней Руси и развивались самостоятельно друг от друга.
Крис
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 10:34 pm

Сообщение Крис » Чт июл 05, 2012 3:59 pm

Украинцы - это:

Русины -> Малоросы -> Украинцы.

Существовали Лужицкие сорбы, вы с ними не путаете? Лужицкие сорбы и собственно сербы - это разные славянские народности (одни западного ответвления, а другие южного). Как русины - жители ВКЛ и Польши, и русины - Московского царства.
Крис
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 10:34 pm

Сообщение Riko » Чт июл 05, 2012 9:07 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Только к вам, России, это не имеет никакого отношения. Тогда там у вас не было ни одного русина и славянина. Вы вообще нерусские, а только славяноязычные мордва да татары Орды. А все ментально русское вы обзываете «свидомитством». А ваша Орда в концептах ваших историков и идеологов – это, дескать, «истинная Русь».

Проблема в том, что насильственная перемена названия сути не меняет. Вам еще Ключевский писал два века назад: поскреби русского – и в нем окажется татарин. Не этнически, а ментально человек Орды. ВОВСЕ НЕ РУСИ.

И ничего с тех пор не изменилось. Вроде по названию «русские», а по ментальности – не Руси, не европейцы, не славяне, а великодержавники своей Орды. Русофобы (придумали термин русофобский против истинных русинов – «свидомиты»), европофобы, западнофобы, славянофобы. И везде у них враги на все стороны света.

Почему? Да потому что сами внутри черные и гнилые от человекофобии. Это от Орды и Чингисхана, а вовсе не русское и не славянское.



Добры верш:

Юрий Нестеренко

Московия

…А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.

Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,

Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие – за власть.

С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.

И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права – снова были б не просто слова…
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!

Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазие
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.

Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль – камера пыток, анфас – площадной балаган,
Из похмелья – в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.

Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде…

Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!

Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия – вовсе не Русь! Это – лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.

Где родился – не главное. Главное – мыслить толковее,
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!

Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
Riko
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Сообщение wladimiro » Чт июл 05, 2012 9:16 pm

Ерунда это всё , все эти стишки . Оправдание для неудачников .
Vadim Deruzhinsky
Судя по тому как вы нас европейцев такихже как и все отдали татарам и мордве которые кстате индоиранские корни имеют , вы сам татарин Деружинский ментально . вам бы везде татар наскребсти , вот и вас поскребём . А Масква - это центр Европы именно от сюда мигрировали ваши предки а вы её здали из - за чувства мести и собственного удолетворения , отдали монголойдам финнам .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Сообщение Riko » Чт июл 05, 2012 9:25 pm

wladimiro писал(а):Ерунда это всё , все эти стишки . Оправдание для неудачников .


Если стихи "ерунда", то почему многих разбирает он них излишняя злоба?

wladimiro писал(а):Оправдание для неудачников .


Если "Оправдание для неудачников", то кто удачен?
Неужели населению России крупно повезло?
Riko
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Сообщение wladimiro » Чт июл 05, 2012 9:41 pm

Riko писал(а):
wladimiro писал(а):Ерунда это всё , все эти стишки . Оправдание для неудачников .


Если стихи "ерунда", то почему многих разбирает он них излишняя злоба?

wladimiro писал(а):Оправдание для неудачников .


Если "Оправдание для неудачников", то кто удачен?
Неужели населению России крупно повезло?

Потому что обычная Европейская практика тех времён выдаётся за что - то особенное и отвлекает от главной задачи создания нации в сторону крысятничества .
А кому щас легко хранить свою индификацию . По мне так некоторые сопутствующие события это отчасти очень даже хорошо на руку ибо само того не желая устранило потусторонний элемент в виде разных " финноугров " и устранило тюркиризацию и масульманизацию и дало чёткую осоциацию с родственным европеидным славянским населением . Так по мне Иван 4 тый освободитель от 3000 лет финугорской оккупации вост европы и стимул к созданию татарской нации .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Сообщение wladimiro » Чт июл 05, 2012 10:49 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):



[b]Кот: «Три братских народа был не миф СССР»


Я вот пальцы начинаю складывать: республик 15 в СССР, но только три братских народа.

А что в СССР делали остальные 12 не братских народов этнических республик?

- Они не европейцы , поэтому не нужны .

Кот: «Народ Русь, русины, русские, русичи и тд - известен с 9 века.»

Только к вам, России, это не имеет никакого отношения. Тогда там у вас не было ни одного русина и славянина. Вы вообще нерусские, а только славяноязычные мордва да татары Орды. А все ментально русское вы обзываете «свидомитством». А ваша Орда в концептах ваших историков и идеологов – это, дескать, «истинная Русь».

- Именно что славяне и русские ! и в свидетельстве о рождении так записанно обоюдно по последнему параметру и как славяне - европейцы и на языке индоевропейском говорят и землю пахали - настоящие славяне а не " финноугры " с их оленеводством и шаманством уральской рассы ! А то чож татары - не татары ?



И ничего с тех пор не изменилось. Вроде по названию «русские», а по ментальности – не Руси, не европейцы, не славяне, а великодержавники своей Орды. Русофобы (придумали термин русофобский против истинных русинов – «свидомиты»), европофобы, западнофобы, славянофобы. И везде у них враги на все стороны света.

- Так мы тоже западофоилы славянофилы ( свидомиты не славяне ) , иначеб не нужны бы нам никакие славяне были . Интересно а если русины , бойки - лемки захотят независимость от Украины то что ? тоже ментальность Орды , Довайте Вас разделим и посмотрим на ваш менталитет .



Vadim Deruzhinsky так что вся эта склока ваша " свидомитство " - просто метание по заграничным пановьям обещающими золотых гор раздутое до уровня межэтнических конфликтов .
Знаю я славян что и в Украине и РФ и др .. вы Деружинские нафиг ненужны из них никаму , те спокойно живут восстанавливают свою численность . корни вспоминают без вас и свидомитства .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Сообщение DM » Пт июл 06, 2012 8:59 am

Москва это центр Европы... Нет доргой Москва -это Пуп земли. От сюда все началось.когда ледник приволок туда русских. а финов спихнул в район теперешней Украины
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение DM » Пт июл 06, 2012 12:35 pm

Конечно Киев.Чернигов-это окраина Руси.а Москва правоприемник.Интересно у них приемственноть происходит.Разорил залешанинКИЕВ .погрузил в мешки столицу и попер в свое болото.Вот ВАМ новая столица.а то.что осталось уже окраина.Таже исстория с НОВГОРОДОМ .разорили до тла.народ вырезали или переселии.а потом через века поставили памятник 1000 летию Русси.По аналогии можно и вандалов назвать правоприемниками Древнего Рима.ведь они его первые разрушили.Так что румынам надо еще доказать.что они наследники величия Рима.да и Москва не спит.примеряет на себя сарафан третьеримского покроя
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение альберт » Пт июл 06, 2012 1:33 pm

DM писал(а):Конечно Киев.Чернигов-это окраина Руси.а Москва правоприемник.Интересно у них приемственноть происходит.Разорил залешанинКИЕВ .погрузил в мешки столицу и попер в свое болото.Вот ВАМ новая столица.а то.что осталось уже окраина.Таже исстория с НОВГОРОДОМ .разорили до тла.народ вырезали или переселии.а потом через века поставили памятник 1000 летию Русси.По аналогии можно и вандалов назвать правоприемниками Древнего Рима.ведь они его первые разрушили.Так что румынам надо еще доказать.что они наследники величия Рима.да и Москва не спит.примеряет на себя сарафан третьеримского покроя

Насчет румын расскажи итальянцам что они им братья, италики будут ложиться от этого :D
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Сообщение DM » Пт июл 06, 2012 2:29 pm

И сорвалась вся Русь и со смехом пошла за мехом .потому-что хорошо платят :lol:
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение DM » Пт июл 06, 2012 2:52 pm

Что бы было конструктивно забыл добавить для связки. как у вас.пару слов типа :ДЕБИЛ.ПИЗ-БОЛ.ИДИОТИНА ит.п
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение DM » Пт июл 06, 2012 5:26 pm

Да в роде с детства был горбатым. поэтому руки опускались ниже колен-долгорукий.Зато какой памятник в Москве стоит-богатырь на коне
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение Riko » Чт июл 12, 2012 3:51 am

Можа быць, Шаноўных Спадароў фарумчан зацікавіць вось гэты ўрывак зь кнігі, Аляксандра Бушкова:

Александр Бушков Распутин. Выстрелы из прошлого

...Но это все дела внутренние, а мы собрались говорить о внешней политике. Об очередном погибельном мифе, неимоверно навредившем России уже на международной арене…

Миф этот именовался «панславизм». Означенные панслависты, они же славянофилы, создали довольно стройную, хорошо проработанную теорию об объединении всех славянских народов под верховным командованием и покровительством России. Во-первых, следовало освободить братьев-славян, стенающих под гнетом Австрийской империи, во-вторых освободить других, угнетенных турками братьев, и в-третьих, доведя дело до логического конца, образовать некий Всеславянский союз, то ли единое государство, то ли федерацию братских стран.

Самое печальное, что это были не упражнения кучки маргиналов, а мощное, пользовавшееся большой популярностью в России движение, представленное весьма известными именами вроде писателей Достоевского и Аксакова. Теория была проработана крайне тщательно.
Но воздвигли ее на крайне зыбком фундаменте. Подобно народникам, славянофилы с самого начала совершили принципиальнейшую и роковую для будущего России ошибку; они ни с того ни с сего, на пустом месте вбили себе в голову, что многочисленные славянские народы как раз и мечтают слиться с Россией в единое государство или хотя бы в «федеративный союз».

Это не имело ничего общего с реальностью. Но идея уже овладела просвещенными российскими умами. И они приложили поистине нечеловеческие усилия, вбивая ее в голову соотечественникам…

Понемногу сформировалась теория, впоследствии принесшая России кучу бед и невзгод: о том, что в своей внешней политике страна должна руководствоваться не реальными политическими интересами, а «нравственным характером поддержки слабейшего, угнетенного». У России, мол, «особая политическая судьба» не щадя сил и жизней, защищать «угнетенных славянских братьев» (замечу в скобках, независимо от их хотения и реальных побуждений).

Ф. М. Достоевский: «В чем выгода России? Выгода России, именно, коли надо, пойти даже и на явную невыгоду, на явную жертву, лишь бы не нарушить справедливости. Не может Россия изменить великой идее, завещанной ей рядом веков и которой следовала до сих пор неуклонно. Эта идея есть, между прочим, и всеединение славян… В этом самоотверженном бескорыстии России - вся ее сила, так сказать, вся ее личность и все будущее русского назначения».

И. Аксаков: «Призвание России - осуществить на земле славянское братство и призвать всех братьев к свободе и жизни».

А. В. Васильев: «Наше дело поддержать и воскресить славянскую народность, честно послужить делу всестороннего славянского освобождения».

Эти и подобные высказывания нашли логическое завершение в обширном труде Н. Данилевского «Россия и Европа». Данилевский категорически утверждал: «Запад гниет» (как видим, вовсе не брежневские пропагандисты впервые заговорили о «загнивающем Западе»), европейская цивилизация вот-вот обрушится в окончательный крах и на смену ей придет новая, великая, самобытная славянская цивилизация. Разумеется, со святой Русью во главе…
Славянофилы стремились предстать белыми и пушистыми: «Панславизм далек от каких бы то ни было завоевательных стремлений и целей. Россия не оттачивает меча ни на славян, ни на иноплеменников».

Но буквально тут же Данилевский открыто объявлял: «Главная цель русской государственной политики, от которой она не должна никогда отказываться, заключается в освобождении славян от турецкого ига, в разрушении оттоманского могущества и самого турецкого государства».

Ему вторил Аксаков: «Братья наши в Турции должны быть освобождены: сама Турция должна прекратить существование; Россия имеет право занять Константинополь, так как свобода проливов для нее — вопрос жизненной важности».

Другие метили дальше: «Национальные вопросы вызовут в недалеком будущем войну России с Австрией, а может быть, и с Германией». «Из-за славянских дел час столкновения с латинством и германством столь же неизбежен, как день смерти для каждого». «Европа, представляемая германскими и романскими племенами, отживает свой век, сказала свое последнее слово, сделала свое дело и теперь судьбы мира должны перейти к славянству, с Россией во главе».

Если называть вещи своими именами, это все мало чем отличалось от германских теоретических упражнений более позднего времени касаемо высшей арийской расы, «отживших свое» низших рас и безусловного права арийцев навести новый мировой порядок. Разве что, разумеется, «загнивающие персонажи» и «светлые крестоносцы» назывались иначе. Но в принципе то же самое - разве что с обратным знаком…

У Данилевского все было проработано. Его «Всеславянский союз» должен был состоять из следующих государств:

«Русской империи с присоединением к ней всей Галиции и Угорской Руси (Закарпатской Руси. А. Б .); королевства чехомораво-словацкого; королевства сербо-хорвато-словенского (куда должны были войти Сербия, Черногория, северная Албания, Босния, Герцеговина и все земли Австрии, населенные сербами и хорватами); королевства болгарского; королевства румынского; королевства эллинского; королевства мадьярского и Царьградского округа».
Неслабый размах… Почему Данилевский включил в число «славянских братьев» эллинов, то бишь греков, в принципе, понятно тогда имела самое широкое хождение теория, что греки на самом деле потомки вовсе не древних эллинов, а древних славян. Но вот с какого перепугу у него в числе славян оказались албанцы, румыны и венгры - тайна сия велика есть.

Идею Данилевского подхватили с превеликой охотой, тут же принялись развивать, прорабатывать и детализировать: «Историческая необходимость указывает, что у всех освобожденных славян должно быть одно общее внешнее представительство, в котором голос России будет, в силу естественного порядка вещей, первенствовать… Дружелюбное руководительство не есть иго, как братская преданность не есть покорность подчиненного». «Необходимо, чтобы у всего освобожденного славянства было только одно общее внешнее правительство и от лица всего славянского мира велась одна общая международная политика. А так как вопросы международные решаются в конце концов силой, то голос русского народа, как голос сильнейшего во всеславянском правительстве, естественно, будет преобладать».

Повторяю, все это было крайне серьезно. Идея панславизма в короткие сроки приобрела массу сторонников - и не только среди штатских мыслителей, но и среди военных, в том числе в немалых чинах…

Это была программа четкая, убедительная, многим представлявшаяся заманчивой и вполне претворимой в жизнь…

А теперь представьте, как на эти планы вовсе не державшиеся в тайне, наоборот, широко пропагандируемые должны были смотреть соседи России? Та же Австро-Венгрия?

Да в точности так, как мы сегодня смотрим на пропагандистов «Великого Турана», которые во всеуслышание объявляют о намерениях оторвать от России население мусульманами области и создать «великую тюркскую державу» от Стамбула до Волги и Уфы… Скверно мы относимся к таким упражнениям мысли, а как же иначе?

И австрийцев, и немцев, и многие другие европейские народы подобные идеи пугали всерьез. В европейской печати тогда же появились первые осторожные статьи, в которых панславистам пытались объяснить, что весь остальной мир смотрит на их упражнения вовсе не так восторженно, как они сами. Вот что писала в 1867 году венгерская «Пешти напло»: «Такое движение не только не найдет себе сочувствия среди цивилизованных наций мира, но создаст великую лигу, которая станет плотиной против новых вторжений варварства».

Оставим на совести автора выражения «цивилизованные нации» и «варварство». Но суть-то ухвачена верно: «Панслависты ошибаются, если думают, что мир посмотрит на их движение такими же глазами, какими смотрит на стремление к единству итальянцев и немцев; из их движения может произойти лишь один результат сосредоточение колоссальной физической силы в руках царя».

Данилевский на подобные высказывания отвечал не моргнув глазом: «Европа боится нас как нового и высшего культурно-исторического типа, призванного сменить дряхлеющий мир романо-германской цивилизации».

И мало кто понимал, что подобные планы, как справедливо писал бывший военный министр Куропаткин уже в XX столетии, «несомненно создавали существующую еще и поныне недоверчивую и враждебную по отношению к России обстановку в Европе».

Где там… Это было так маняще, так красиво и завлекательно даже для умных людей: огромное славянское государство, на периферии которого уныло догнивает отжившая свое романо-германская Европа…
Данилевский чеканил, как топором рубил: «Для всякого славянина: русского, чеха, серба, хорвата, словенца, словака (желал бы прибавить: „и поляка“) после Бога и Его святой церкви идея славянства должна быть высшей идеей, выше свободы, выше науки, выше просвещения, выше всякого земного блага».

И никто не озабочивался примитивно поинтересоваться у отдельного взятого «всякого славянина», а разделяет ли он эти идеи? А намерен ли он вообще сливаться в братском единении с Россией? Этим вопросом никто попросту не задавался.

Панслависты руководствовались не реальностью, а мифом, который сами выдумали, да сами же в него и поверили: братья-славяне ночами не спят, думая о «всеславянском союзе», ворочаются с боку на бок, ожидая, когда же придут русские братушки и устроят «всеславянскую федерацию» под русским скипетром…

Это был миф, иллюзия, заблуждение - но идея панславизма, повторяю вновь и вновь, получила большое распространение, и даже умные люди всерьез в нее верили…

Никто отчего-то не вспомнил о событиях не столь уж древних Прутском походе Петра I, состоявшемся в 1711 году и оказавшимся для России позорным поражением еще и оттого, что царь принял всерьез байки про «братушек»…
Riko
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Сообщение Riko » Пт июл 27, 2012 4:50 am

Dir писал(а):
далее - панславизм, столь же высосанный из пальца, мифический и оторванный от реальности



Не из пальца, не из пальца... :lol: :shock: :oops:


потому как не должно быть для любого славянина счастья большего, чем жить под кремлевской звездой и носить в нагрудном кармане русский паспорт, загодя внеся свой земельный пай в российский державный общак!


О! Если-б только землю! Они ведь прежде всего душу хотят отнять! :twisted: :evil: :x
Riko
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс июл 01, 2012 5:12 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93