Археология Беларуси

[Шоломич]

Так и я о том же, что не написано:) сейчас вот могу что-то понимать, благодаря изучению своего субклада. Кода и кто куда. Не выходит у меня 13 век. А 5-7-ой - выходит.

Тогда поделитесь своими расчетами и обоснуйте теоретически, если нет исторического материала...

[Istorik]

И я про Жемайтию, про город тельшяи - где жило много евреев.

Евреи в основном и жили в городах, это ещё со времён РИ так повелось.
Но если ты был бы в Тельшяй, то видел бы на центральной площади часовню с медведем, увидел бы флаги Жемайтии у частных домов, скульптуры с медведем и т.д.

Жемайты до 19 века не знали городов!.. в основном хутора да сёла!!! Читайте летописцев и историков.
Но думаю, что от этого легче не станет...
Особенно понравилась датировка на изваянии - 2008г. Хотя на вашего медведя могут претендовать только ваши братья москали...

Че незнали? Ковно- историческая столица Жемайтии . Сами же писали и даже очнь радовались, что не Вильня Ну да, вам россиянам, только Мосхва город

[WilWit]

Так и я о том же, что не написано:) сейчас вот могу что-то понимать, благодаря изучению своего субклада. Кода и кто куда. Не выходит у меня 13 век. А 5-7-ой - выходит.

Тогда поделитесь своими расчетами и обоснуйте теоретически, если нет исторического материала...

Так а зачем расчеты? Когда существует только две версии о том, откуда голядь на востоке. 1. Аборигены (балты). 2. Переселенцы (век 11, не позже, войны Ярослава с литвой, ятвягами, мазовами (галинды - рядом), середина 11 века). Но ни первое не второе не противоречит тому, какой возраст будут иметь общие предки. Пока оооочень мало протестированных.

[WilWit]

Че незнали? Ковно- историческая столица Жемайтии . Сами же писали и даже очнь радовались, что не Вильня Ну да, вам россиянам, только Мосхва город

Ну, правильно:)))! Приграничный город для защиты от ордена создали:))) от нападений ордена со жмуди отбиваться:)))

[Istorik]

Че незнали? Ковно- историческая столица Жемайтии . Сами же писали и даже очнь радовались, что не Вильня Ну да, вам россиянам, только Мосхва город

Ну, правильно:)))! Приграничный город для защиты от ордена создали:))) от нападений ордена со жмуди отбиваться:)))

Так уже приграничный, а раньше говорили, что в центре жмуди

[WilWit]

Че незнали? Ковно- историческая столица Жемайтии . Сами же писали и даже очнь радовались, что не Вильня Ну да, вам россиянам, только Мосхва город

Ну, правильно:)))! Приграничный город для защиты от ордена создали:))) от нападений ордена со жмуди отбиваться:)))

Так уже приграничный, а раньше говорили, что в центре жмуди

Я говорил - Ковно в центре Жмуди:)? Мне тогда нужно застрелиться:))) "ошиблась, ты - солдатка, не Назар - я":))))

[Media]

WilWit, факт, что жемайты гордятся тем, что они жемайты, многие в периферии говорят на жемайтском и даже не думают пока переходить на литературный, гордятся своим гербом и флагом, медведем, которого у нас в лесах нет уже несколько сотен лет Я бы сказал, что существует даже некий жемайтский национализм или даже сепаратизм
http://left.ru/2008/6/butkus175.phtml

[Шоломич]

Ковно - жмудьский город!!!! Это что вечер юмора у Задорнова?!!!

[WilWit]

WilWit, факт, что жемайты гордятся тем, что они жемайты, многие в периферии говорят на жемайтском и даже не думают пока переходить на литературный, гордятся своим гербом и флагом, медведем, которого у нас в лесах нет уже несколько сотен лет Я бы сказал, что существует даже некий жемайтский национализм или даже сепаратизм
http://left.ru/2008/6/butkus175.phtml

Я даже спорить не буду, что есть жемайты (или остаются? пока), которые не хотят быть летувисами. Но мишку вашего все труднее видеть в летуве - это тоже факт. Вы при переписи записались жемайтом или летувисом?

[WilWit]

Ковно - жмудьский город!!!! Это что вечер юмора у Задорнова?!!!

Не, тут Петросяносы сегодня:)

[Media]

Но мишку вашего все труднее видеть в летуве - это тоже факт.

Да нет, на оборот, в Жемайтии всё больше и больше я вижу атрибутики с мишкой, а в остальной Литве как никогда и не пользовались той атрибутикой так не пользуются успешно и дальше.

Вы при переписи записались жемайтом или летувисом?

У нас записывают национальность, а национальность у нас одна-литовец.

[ARWI]

Еще раз В КОРЕНЬ спора.VD постоянно называет летувяй ЖМУДИНАМИ ,а мол Литва-ЗАПАДНЫЕ балты пришедшие с Миндовгом из Пруссии.Вот именно с этим я и спорил.А не с Кравцевичем.
А вот Кравцевич четко пишет:

вообщето по старым написаниям буквы -к- в Ауштетен не просматривается.
Кравцевич против Топорова-
,,балтский язык-отец славянского,.
и как говорили эти славяне?
1 Перкуно, датун мене изранкисна прейки виса варган?
или
2 Бага, лейки мая хвара?
в первом случае мы не поймем- они прусы,ятвяги или полабцы( Серж был в чем то прав)
2- тогда надо искать следы древних миграций с юга

хорошо быть славяном и опираться на это ,начиная с 11 века.
а попробуйте быть славяном в середине 1 тысячелетия, на что опереться , если у этой
,.общности,. не было даже своего названия для хлеба, молока , масла, жилища?
,,Стольный град,,- это на каком древнем языке сказано?

[ARWI]

А голядь от судавов?:)
Погезания, Любавия, Бартия, Помезания, Галиндия и т.д. Их никак не отделить друг от друга, но различия у них были, коль разделяли. Ятвяги - еще сложнее...

Галинда и Судава, если мне не изменяет память, упоминаются в районе Венедского моря, ещё в первых веках нашей эры, как родственные, соседствующие племена.

кажется разобраться,куда делись галинды-без готов -никак.
а судавов называли и ятвягами и прусами. посередине они.
а вообще замечательно. есть попытки разобраться в балтах.
и если копаться, становится видно, что деление на западных и восточных- слишком упрощенное.
мне кажется, это больше похоже на плавные переходы цветов на цветовом круге.
по языкам есть не меньше чем 6 областей
1 ятвяги от Кобрина до Нарева-
2 судины
3 западная прусия
4 восточная прусия
5 те земли , что в 1920 году назвали ,,Срединная Литва,,-
6 на север- ближе к Латвии

чем больше на юг и запад- тем больше слов готов и викингов.
чем ближе на север и восток- тем больше финских слов.
а основной лексикон - знакомый по славянским словам и калбе


при этом мы знаем,что ничего не знаем о языке полоцких кривичей.
а потом еще на востоке латгалы

[Шоломич]

У нас записывают национальность, а национальность у нас одна-литовец.

А где тогда ваше жмудьское самосознание и гордость!???
Почему меня коробит когда называют - беларусом и не коробит, когда называют - нерусским!!!

[Шоломич]

Для жмуди всех мастей и неучей иже с ними - в русских летописях - синонимом пруссам была литва и наоборот!!!