КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЮГО-ВОСТОК УКРАИНЫ?

[skorynapiterski]

А российцы считают, что Украина "украла" Крым и Новороссию. "Исконные" российские (русские) земли.

[Media]

А российцы считают, что Украина "украла" Крым и Новороссию. "Исконные" российские (русские) земли.

Именно!

[Vadim Deruzhinsky]

Media:

Ну что Вы несёте? Сколько раз я Вам тыкал носом в ту-же перепись от 1897 года? В самой Ковеснкой губернии проживало жмудинов около 50-60%, остальные литовцы. Они тоже "жмудизированные насильно белорусы и поляки"? В Виленской, Сувалкской губернии то-же самое? Вы осознаете что бредите или нет?

Ну кому вы врёте? Вот статистическая таблица Риттиха 1864 г., составлена МВД царской России (я её привожу в книге «Забытая Беларусь», с. 308). Смотрим данные по Минской губернии, включая Минск.

Минская губерния:
Беларусов – 540 тысяч
Великороссов – 57.465
Поляков – 116.043
Литовцев – 64.149

Возникает вопрос – откуда в Минской губернии взялось 65 тысяч литовцев и 116 тысяч поляков??? Да ясно, что это никакие не литовцы и не поляки, а беларусы. Просто в одном случае они себя ЛИТВИНАМИ называли, а в другом поляками.

А вот данные по Виленщине:

Виленская губерния:
Беларусов – 418.289
Великороссов – 21.486
Поляков и мазуров – 154.386
Литовцев – 210.273
Ни одного жемойта и латыша

Как видим, беларусов абсолютное большинство, вдвое больше, чем литовцев. Но проблема в том, что и сами эти «литовцы» - это ЛИТВИНЫ, те же самые беларусы, а не жемойты.

В Таблице чётко различаются этносы Жмудинов (самогиты) и Литовцев, Жмудины – никакие не литовцы, а совершенно иной народ, как и латыши. Живут жмудины только в Ковенской губернии, где и составляют абсолютное большинство – это чётко территория Республики Летува 1920-1939. А вот литовцы живут в Минской губернии и в Виленской губернии. В Минской они составляют около 10% населения. Хочется вас спросить – КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ??? А никуда, потому что это и были беларусы, просто себя они по традиции называли ЛИТВИНАМИ.

Skorynapiterski:

А российцы считают, что Украина "украла" Крым и Новороссию. "Исконные" российские (русские) земли.

Мы все знаем, что считают российцы. Только вот доказательств у них нет никаких. Я выше привёл французские и немецкие этнографические карты, на нах Крым населён украинцами, а никакой «Новороссии» в природе нет.

Мне интересно узнать – откуда вообще там могут взяться москали? Где Москва – и где Крым и Одесса! Это более тысячи километров! Никогда там не было финно-угров! Татары были, а москалей не было.

И в Приднестровье никогда не было русских. И в Ташкенте не было. В 1950-е понаехали командированные военные москали – и остались там. А ныне бузят на чужой земле, оккупанты.

Исторические границы России русских – это Залесье, территория Суздальской земли. Там их страна и родина. А не Латвия, Украина, Кавказ, Молдова, Беларусь. Вот пусть возвращаются в своё Залесье и там себе порядки наводят. А не в Одессе, Крыму, Кишинёве, Ташкенте, Минске, Риге.

Их великодержавное хамство просто поражает. Сами же туземцы крепостные и быдло из быдляр, но местные языки учить не хотят, корчат из себя колонизаторов апартеида. Один такой урод возмущался недавно – мол, а чего это в Минске остановки объявляют на беларуском языке. Мол, это ущемляет мои русские великодержавные чувства.

Выступает на конференции министр культуры Беларуси – на беларуском языке. Две какие-то чванливые московские журналистки ему нагло говорят: «А теперь повторите то же самое, но по-русски». Он исполнил эту хамскую заяву – и напрасно. Он выступал у себя в Минске, и он министр культуры Беларуси – а это иностранные журналистки, которых послали в Беларусь. Если они едут в другую страну, то ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЕЁ ЯЗЫК. Валенки! То же самое, что приехать в Германию и требовать от Меркель повторить для них свою речь на русском языке!

Москали настолько по-хамски относятся к беларусам и украинцам, что это ни в какие рамки цивилизованного общества не лезет. Как итог – везде москалей презирают. Куда бы москаль ни приехал. И ведь сами это понимают, но быдло и есть быдло.

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

На той же карте Литва населена литовцами, и не беларусами. И никакой "Литвы" на территории Беларуси там - нет. Выводы?

Мой вывод – вы пытаетесь врать. Литва занимает там как раз всю Западную Беларусь.

Перечитайте мой комментарий к карте:

БЕЛАРУСЬ-ЛИТВА

Ну, а самое любопытное для нас на этой этнографической французской карте 1918 года – территория Беларуси. В отдельную группу индоевропейцев выделены «Lituaniens», где три категории: сами эти «Lituaniens», а также летгалы и летоны. Причём «Lituaniens» занимают территорию всей Западной Беларуси.

Восточная граница проживания беларуского этноса на карте показана точно – включает часть земель Смоленщины, Брянщины, Псковщины. А вот насчет «Lituaniens» в Западной Беларуси – это, вероятно, наша народная память о том, что мы были литвинами Литвы. Увы, создатели карты тут в нюансах не разобрались и намешали в кучу нас, литвинов Литвы, и жемойтов Жмуди, которая никакая не Литва и которые никакие не «литовцы», а просто жемойты.

Пожалуй, это единственный «прокол» этнографической карты Европы 1918 года – где вместо этнографии стала править политика. Под соусом «Lituaniens» нашу Западную Беларусь пытались записать в как бы создаваемое государство «Великая Жмудь», а на карте вместо города со славным историческим именем ГРОДНО написано «Gardinas». Антанта пошла на поводу жемойтов и отдала им не только нашу Виленщину, но и вообще всю Западную Беларусь.

Но уже через два года, в 1920-м, 1-я и 2-я Литовско-беларуские дивизии (имеющие в составе исключительно только беларусов-католиков) осуществили блицкриг: раздолбали в пух и прах жмудскую армию и освободили от жмудской оккупации без боя историческую столицу Беларуси-Литвы Вильно, где всё население ликовало, встречая беларусов-освободителей. Там было провозглашено национальное беларуское буржуазное государство Средняя Литва, которое существовало полтора года, потом добровольно вошло в состав Второй Речи Посполитой.

Так что надписи на карте 1918 года «Gardinas» относительно нашего Гродно и «Vilnius» относительно нашего Вильно – не соответствуют действительности. Гродно так навсегда и остался Гродно, а нашу Вильню Сталин передал жемойтам только в 1939 году в результате сговора с нацистом Гитлером. Причём тут до сих пор остаётся белым пятном в истории сам факт этого деяния. С какой такой стати Гитлер и Сталин вдруг озаботились требованиями Республики Летува на этнически беларуские земли? Получается, в той или иной мере Летува участвовала в этом тайном Пакте диктаторов о разделе Восточной Европы.

[Vadim Deruzhinsky]

Если интересно, вот для иллюстрации марки, изданные в Средней Литве

iii__iimark14.jpg

[Vadim Deruzhinsky]

Тут вообще интересная особая тема. Южной Литвой официоз Пилсудского именовал Западную Беларусь (Гродно, Новогрудок, Молодечно, Барановичи, Пинск и т.д.). А вот что в таком случае у него было "Северной Литовой" - это Жмудь, наверно, по навязанному царизмом представлению.

[Vadim Deruzhinsky]

Вот ещё некоторые реалии.

Герб Средней Литвы:

iii__iig11.png

Нагрудный Знак Литовско-Беларуской дивизии с гербом «Погоня» на фоне Орла и надписью «За нашу и вашу свободу»:

iii__iizn12.jpg

Беларуский памятный Знак участника освобождения Средней Литвы от жемойтской оккупации:

iii__iiokk13.jpg

[Media]

Ну кому вы врёте? Вот статистическая таблица Риттиха 1864 г., составлена МВД царской России (я её привожу в книге «Забытая Беларусь», с. 308). Смотрим данные по Минской губернии, включая Минск.

Минская губерния:
Беларусов – 540 тысяч
Великороссов – 57.465
Поляков – 116.043
Литовцев – 64.149

Возникает вопрос – откуда в Минской губернии взялось 65 тысяч литовцев и 116 тысяч поляков??? Да ясно, что это никакие не литовцы и не поляки, а беларусы. Просто в одном случае они себя ЛИТВИНАМИ называли, а в другом поляками.

А вот данные по Виленщине:

Виленская губерния:
Беларусов – 418.289
Великороссов – 21.486
Поляков и мазуров – 154.386
Литовцев – 210.273
Ни одного жемойта и латыша

Как видим, беларусов абсолютное большинство, вдвое больше, чем литовцев. Но проблема в том, что и сами эти «литовцы» - это ЛИТВИНЫ, те же самые беларусы, а не жемойты.

В Таблице чётко различаются этносы Жмудинов (самогиты) и Литовцев, Жмудины – никакие не литовцы, а совершенно иной народ, как и латыши. Живут жмудины только в Ковенской губернии, где и составляют абсолютное большинство – это чётко территория Республики Летува 1920-1939. А вот литовцы живут в Минской губернии и в Виленской губернии. В Минской они составляют около 10% населения. Хочется вас спросить – КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ??? А никуда, потому что это и были беларусы, просто себя они по традиции называли ЛИТВИНАМИ.
.

У Вас с головой всё порядке? Ну напрягите свой мозг, и прочитайте ещё раз, что я Вам несколькими постами выше написал. Напрягли? Внимание! "ДО ВАС НИ КАК НЕ ДОХОДИТ, ЧТО СЕГОДНЯШНЯЯ ЛИТВА СОСТОИТ НЕ ИЗ ОДНИХ ЖЕМАЙТОВ." Не дошло? Мне повторить ещё раз? Ок, мне не трудно "ДО ВАС НИ КАК НЕ ДОХОДИТ, ЧТО СЕГОДНЯШНЯЯ ЛИТВА СОСТОИТ НЕ ИЗ ОДНИХ ЖЕМАЙТОВ.".

[skorynapiterski]

Тут вообще интересная особая тема. Южной Литвой официоз Пилсудского именовал Западную Беларусь (Гродно, Новогрудок, Молодечно, Барановичи, Пинск и т.д.). А вот что в таком случае у него было "Северной Литовой" - это Жмудь, наверно, по навязанному царизмом представлению.

Пилсудский сам родом из Литвы. Совершенно верно, по-моему он считал Северной Литвой именно территории исторической Жемайтии плюс собственно севернее, восточнее ее литовские земли. К тому и западнее на территории некогда Пруссии находится Малая Литва.
В срединной Литве история собственно Литвы быстро закончилась. Срединная Литва почти сразу вошла в Польшу по типу вхождения сегодняшнего Крыма. Отличие только в том, что даже названия Литва для этих территорий не осталось. Тем более на территории Беларуси.
Это я к тому, что название Литва сохранили "жмудины". Вот поэтому они и зовутся теперь литовцами. Будем продолжать им мешать зваться? Я нет.

[Vadim Deruzhinsky]

Skorynapiterski:

Это я к тому, что название Литва сохранили "жмудины". Вот поэтому они и зовутся теперь литовцами. Будем продолжать им мешать зваться? Я нет.

Я не понимаю, с какой стати надо называть жмудов «литовцами». Ну давайте ещё латышей будем «литовцами» называть. А где смысл?

Media:

У Вас с головой всё порядке? Ну напрягите свой мозг, и прочитайте ещё раз, что я Вам несколькими постами выше написал. Напрягли? Внимание! "ДО ВАС НИ КАК НЕ ДОХОДИТ, ЧТО СЕГОДНЯШНЯЯ ЛИТВА СОСТОИТ НЕ ИЗ ОДНИХ ЖЕМАЙТОВ." Не дошло? Мне повторить ещё раз? Ок, мне не трудно "ДО ВАС НИ КАК НЕ ДОХОДИТ, ЧТО СЕГОДНЯШНЯЯ ЛИТВА СОСТОИТ НЕ ИЗ ОДНИХ ЖЕМАЙТОВ.".

Вы вообще читать умеете? Я же именно вам написал, что сегодня Республика Летува состоит вовсе не из одних жмудов, а ещё из жмудизированных насильно беларусов и поляков Виленщины.

Кто такой, например, Баранявичус? Это Баранявич, беларус. Таковых около миллиона.

Кто они? Жмуды? Нет, они не жмуды. Аукштайты? Никаких аукштайтов в природе не существует, никогда не было и нет. Литовцы? Нет, они не литовцы. Фамилии у них беларуские на «-ич», поэтому они беларусы, литвины.

[Media]

Вы вообще читать умеете? Я же именно вам написал, что сегодня Республика Летува состоит вовсе не из одних жмудов, а ещё из жмудизированных насильно беларусов и поляков Виленщины.

Не несите чепухи! Это литовцы были ассимилированные белорусами и поляками, а не на оборот, это знает каждый первоклассник.

Кто такой, например, Баранявичус? Это Баранявич, беларус. Таковых около миллиона. ...Никаких аукштайтов в природе не существует, никогда не было и нет. Литовцы? Нет, они не литовцы. Фамилии у них беларуские на «-ич», поэтому они беларусы, литвины.

Опять чушь. Я просто в шоке, тут столько уже писали про фамилии литовцев, а вы будь-то с дерево упали. Вы вообще кроме себя и Тараса ещё кого-то читаете?

[goward]

ВД уже не в том возрасте чтобы менять свои убеждения , поэтому смиритесь Media.

[Media]

ВД уже не в том возрасте чтобы менять свои убеждения , поэтому смиритесь Media.

Да никогда!

[Vadim Deruzhinsky]

Media:

Опять чушь. Я просто в шоке, тут столько уже писали про фамилии литовцев, а вы будь-то с дерево упали.

Каких таких «литовцев»? Это вы жмудов называете «литовцами»? Или же беларусов, которых жмудизировали???

Далеко ходить не будем. Пройдёмся по вашим историкам националистам.

Великожмудский националист Йонас Лауринавичус. То есть Лавринович.

Или: историк националист Томас Баранаускас. То есть Барановский.

Или: недорезанный нацист профессор З. Зинкевичюс. То есть Зинкевич. Тоже беларус.

Или ваш историк Домас Каунас, который пишет в русскоязычном журнале «Вильнюс». Это же бред сивой кобылы! Ковно и Вильно – СЛАВЯНСКИЕ НАЗВАНИЯ! Никогда жмудскими не были.

Но есть у вас и автохтоны края. Первый герб Республики Летува нарисовал ваш художник по фамилии Жмудявичус. Но какой же он нахрен «литовец», если у него в фамилии сказано, что он ЖМУДИН???

Вы мне, Media, покажите хоть одного настоящего «литовца». Не жмуда, и не чела со славянской фамилией, к которой «ус» добавлено.

Вы никакие не «литовцы», а воры и хамы, каких ещё свет не видовал.

Йонас Лауринавичюс:

«то, что историческая традиция называет «жемайтским» языком литовской литературы, по мнению профессора З. Зинкевичюса с точки зрения лингвистической является западно-аукштайтским диалектом. Однако это тем более не дает никаких оснований считать современных литовцев историческими жемайтами (или жмудинами)».

Какие страхи! И с каким презрением Лауринавичюс относится к своей Жемойтии! А ведь истоки нынешней государственности Республики Летува – лежат вовсе не в Литве, а в ее Княжестве Жемойтском, которое с 1918 по 1939 год и было четко и конкретно территорией Республики Летува.

Комплекс неполноценности у летувисов. Они стыдятся своей Жмуди. Но одновременно всё наворовали и переименовали именно на ЖМУДСКИЙ МАНЕР.

Вот, что пишет В.В. Седов о переименовании рек на территории современной Летувы (Седов В.В. Ятвяжские древности в Литве. //Труды АН Лит. ССР, сер. А, общ. науки, 1968, № 1(26), с. 179.):

«Одним из наиболее убедительных аргументов для разграничения западнобалтских и восточнобалтских групп являются названия, содержащие в себе элементы "-ape" и "-upe". Гидронимы с "-ape" (прусское "-аpe" – «река» ) характерны для западнобалтского мира, в то время как речные названия с "-upe" (летувисское "-upe" – «река», латышское – то же) широко распространены в области расселения восточных балтов".

Так вот, "среди названий с компонентом "-upe" в современной Летуве имеется много гидронимов позднего происхождения. Не удивительно в связи с этим, что только в летувисском Занеманье, где пребывание ятвяжского населения в древности бесспорно, насчитывается свыше 300!!! названий подобного типа (т.е. свыше 300 рек с названиями, содержащими «-аpe», были переименованы). Не является неожиданным большое число гидронимов с элементом "-upe" и в междуречье Вилии и Немана. Ведь в этой области в течение нескольких последних столетий население говорит на летувисском языке. Этому населению и принадлежат названия с "-upe"».

Ни один населенный пункт на территории современной Летувы во времена ВКЛ не имел названия в восточнобалтской транскрипции. Давайте сравним названия населенных пунктов в Летуве в начале XVI в., когда эта территория входила в состав Великого княжества Литовского, с названиями этих же населенных пунктов сейчас, когда она стала на самом деле юным независимым государством, и где официальным языком является родной летувисский:

Оникшты – Аникшчяй; Высокий Двор – Аукштадварис; Биржаняны – Биржувенай; Бирштаны – Бирштонас; Бержаны – Бярженай; Бетигольцы – Бятигола; Вильна – Вильнюс; Велена – Вялюона; Вешвене – Вяшвенай; Кгондинга – Гандинга; Дорсунишки – Дарсунишкис; Дирваны – Дирвоненай; Ясвойни – Йосвайняй; Жораны – Жаренай; Жижморы – Жежмаряй; Коркляне – Каркленай; Коршово – Каршува; Ковно – Каунас; Кгедройти – Гедрайчай; Крожи – Крайжай; Куркли – Куркляй; Кернов – Кярнове; Лепуны – Лепонис; Мойшагола – Майшягала; Мединкгоны – Медингенай; Медники – Мядининкай; Меречь – Мяркине; Мемиж – Нямижис; Неменчин – Нямянчине; Потумши – Патумлияй; Поэре – Поэрис; Росейни – Расейняй; Сямилишки – Сямилишкес; Товянцы – Тауенай; Троки – Трокай; Ужвента – Ужвентис; Вилькомиры – Укмярге; Утена – Утяна; Перелоя – Перлоя; Тельши – Тяльшяй; Тондягола – Тянджогала; Ейшишки – Эйшишкес.

Налицо тотальное переименование западнобалтских названий в восточнобалтские.

Поэтому повторяю: покажите мне Литву. Жмудь восточнобалтскую вижу – а западнобалтской Литвы не вижу.

[Media]

нет слов...