КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ЮГО-ВОСТОК УКРАИНЫ?

[psv-777]

Карты разные бывают.Не будьте картофагом.Чуть ниже вы привели др. карту.И там ятвяги отдельно,пруссы отдельно:

Тем более,что русские летописи ПРЕКРАСНО отличают ятвягов от пруссов.И именно так их называют.А ,что часть ятвягов переселилась и на Полесье-спору нет.Тока причем здесь Помезане?

[psv-777]

Дурень-стакан отложи.Я на днях тебе писал о князьях Шоломичах?Не писал.Я только процитировал бред какого то Шоломича из Москвы (прадед сахарным заводом руководил)-о князе Туре и пришедших с ним Шоломичах.

Ні, це не таємниця. Легенда про те, що троє братів Шоломіч, Лозич і Соломір йшли з Півночі в Жолкіно (село в Пінському районі), але чомусь не дійшли туди, а за 20 кілометрів від нього заклали свої родові гнізда – села Шоломічі та Лозичі, які стоять поруч. А з Соломіром складніша річ, тому що є два села з однокореневими назвами Соломєрічі, що недалеко від Мінська і Соломір, що на Рівненщині і неподалеку від Жолкіно, але на Південь від нього... Але вже з початку 16 століття рід Шоломіцьких рахувався одним із найстаріших боярських родин на Пінщині, що не заважає існувати легенді, яка записана науковцями, що займаються етнографією.
Я рахую, що вони прийшли на Полісся з князем Туром, з міста Полоцька, в якому залишився його побратим Рогволод, щоб збудувати місто Туров і можливо Пінськ. Історія це підтримує і як найменьше, цьому не суперечить...

Мої вітання всім шановні. Мій рід по чоловічій лінії із Пінської шляхти. Прадід приїхав на Житомирщину до революції, де управляв цукровим заводом, там же і оженився на місцевій красуні.

http://anthrohistory.ipb.su/index.php?showtopic=44
Так ты еще стибрил эту цитату у другого чела с родство.сру(под ником Amateur)
и выдал как свою на другом форуме в Украине.
http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5806-100.html

[psv-777]

Идиот-какой контекст и предположение.Ты просто скопипастил мысль другог чела и выдал за свою,да еще под видом показать в очередной раз крутость типа свою.Там же еще и накалякал про 9-й век(хорошо хоть нашей эры).

А до того мій предок прийшов на Пінщину в 9-ому віці нашої ери, про що розказує наша родова легенда.

И запомни-ЛИЧНАЯ переписка не ведется на форумах на весь мир.Так,что не кати бочки.А про князя-выяснили давно-твой родственник из Алматы писал про Волколака.
Не за эту ли отсебятину и ересь тебя предложили забанить на Балто-славике?

Предание относит это события ко временам похода князя велетов Вилькина на Восток, который описывается в саге "О Тыдреке Бернском", события тех далёких времён связанных с этим походом описываются так же в ПВЛ - "о приходе на эти земли варяжских князей Рогволода и Тура", когда города Полоцк, Смоленск и Новогрудок переходят под их власть, закладываются новые города Туров и Пинск и образовывается Турово-Пинское княжество.

Вот тебе ответили:

Для тех, кто не в курсе. Выделенная жирным часть сообщения Шоломича - это фантазмы господина Шоломича.
В материалах покойного проф. Вячеслава Леонтьевича Веренича (известного слависта) нет ни одного слова про это.
Предлагаю забанить вышеупомянутого господина за неуважение и дискредитацию ученого с мировым именем.

http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t4941-200.html

[psv-777]

И что?Форум открыт всему инету.
А на балто-славике тебя забанили все ж .Малайцы

Шоломич- бан навсегда за флуд.

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=8298&st=160

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

1. Во-первых, никакого "порусья" не зафиксировано у пруссов - есть только ПРУСС-
2. Во-вторых, то, что после по- обозначает ландшафт, а не народ

Это я лингвофрик? Вы серьезно?

По-моему лингвофрик – это тот московский дебил, который следует тезисам ЦК КПСС – уже давно сдохшего. А вы этим тезисам ЦК КПСС и следуете. Вместе с учеными из МГУ, которые всякий бред городят, лишь бы не признавать, что Пруссия и Боруссия – это Порусье.

Вот отрывок из моей книги «Тайны беларуской истории»:

Петр из Дусбурга. Хроника земли Прусской. М. Ладомир. 1997:

«Земля Прусская границами своими, внутри которых она расположена, имеет Вислу, Соленое море [Балтийское], Мемель [Неман], землю Руссии, княжество Мазовии и княжество Добжиньское. Висла — это река, текущая из Краковии в землю Померанскую [Поморье], впадающая в море у крепости Данциг, отделяя Польшу и Померанию от Пруссии. Мемель — тоже река, вытекающая из королевства Руссии, впадающая в море рядом с замком и городом Мемельбургом, самую Руссию, Литву и Куронию, также отделяющая от Пруссии».

В этой же книге в комментарии к термину «Пруссия» московские ученые пишут:

«Пруссы (Prutheni). — Этимология названия неясна. Существует несколько концепций, по-разному объясняющих его. Одна из них возводит этноним к лит. protas и лат. prats — «разум» (также лит. prasti, лат. prast — «понимать»), другая связывает его с лит. Prausti — «мыть, чистить», лат. Prausties — «становиться больше, сильнее», третья — с санскр. puru-sa-h — «человек, мужчина» (Powierski J. Prusowie, Prusy. S. 68-69). Высказано также мнение, что название это было получено пруссами от их соседей и должно было означать «коневоды», что подтверждается данными готского языка, где «prus» означало «конь», а также старославянского «прус» — «кобыла» (Okulicz J. Pradrieje... S. 14). Раннее употребление этнонима в форме Bruzi встречается у Баварского географа (середины IX в.). Предполагают, что до IX в. «пруссы» было названием одного из западных прусских племен, которое позднее распространилось на другие племена. Ок. 965 г. о пруссах повествовал арабский путешественник Ибрагим ибн-Якуб (Bras или Burus) (Gimbutas M. The Bakes. P. 24). В западноевропейских источниках до конца IX в. пруссы выступают под названием эстов (Powierski J. Najdawniejsze nazwy... S. 176), как, например, в донесении мореплавателя Вульфстана («Орозий короля Альфреда», конца IX в.). Пруссы относились к балтской ветви индогерманских народов. В языковом отношении к ним близки литовцы и латыши. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками (Ehrlich В. Die alten Preussen. S. 268). Территориальное устройство Пруссии на исходе раннего Средневековья свидетельствует о сравнительно высокой степени объединения, о чем говорит и само собирательное название «Пруссия» (Biskup М., Labuda G. Dzieje... S. 55)».

И ВСЕ! Среди «существующих нескольких концепций» не указана ГЛАВНАЯ: что Пруссия – это Порусье. Однако на прилагаемой карте к хронике под названием «Померания» написано в скобках «Поморье». То есть германское название в скобках приведено в ИСКОННОМ СЛАВЯНСКОМ ЗВУЧАНИИ, где «по-» является приставкой. А рядом с Поморьем-Померанией – Помезания (что, очевидно, точно так означало у славян землю «по мазурам», ибо с той ее стороны была Мазова мазуров), и именно эта земля одновременно имела другое название (как в скобках указано на карте): Рейсен (Рисен), то есть РУСЬ. Затем восточнее Погезания, а весь край назывался Пруссия – то есть Порусье (и, кстати, в немецком языке славянская приставка «по-» не утратилась в отношении такой же области Порусья, которая ныне именуется как Боруссия»).

Комизм ситуации в том, что, хотя топонимы «Пруссия» и «Боруссия» являются близнецами (означают изначально «Порусье» и созданы русинами на захваченных у них позже немцами землях), - но российская «трактовка» для Боруссии уже никак не подходит: там ЗАВЕДОМО не жили латыши и летувисы – как не жили и прусские племена. Это явно НЕ ЭТНИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ, а только созданное Русью – означающее то, что ЛЕЖИТ ДАЛЕЕ РУСИ. Как аналогично Помезания-Помазовье – что лежит на границе с Мазовой.

В российских комментариях к хронике:

«Помезания (Pomesania; у Николая фон Ерошина: Pomezenen)… Название восходит к прус. Pomedian и означает «Полесье» (Pierson W. Altpreussische Namen-Kodex. S. 697). «Помезаны» — «люди, живущие на границе» (Wilinski К.). Польский историк Ф. Дуда доказывал принадлежность Помезании к польскому Поморью. Однако Помезания, как и Погезания, является, по-видимому, изначально прусской землей (Powierski J. Prusowie, Prusy. S. 369). Во время появления крестоносцев западная граница Помезании проходила по Висле, северная — по р. Ногате до оз. Друзин, на юге — по густым лесам над р. Оссой, Древенцем и Древенцким озером. Относительно восточной границы единого мнения не существует».

Удивительные гипотезы – включая производную от слова «межа», «помезаны» — «люди, живущие на границе». Как и в случае с Поморьем, тут «по-» выступает приставкой, однако в слове «Пруссия» аналогично увидеть приставку «по-» и использовать термин «ПОРУСЬЕ» российские историки уже не могут – НЕЛЬЗЯ. Это подмывает миф о том, что «Древней Русью» были только территории Российской империи – и, мол, других «Русей» не было.

У комментаторов:

«Погезания (Pogesania; у Николая фон Ерошина: Pogezenen), погезаны (Pogesani). — Название происходит, очевидно, от прусского корня, означающего «край, поросший зарослями»».

Опять попытки искать происхождение названия в прусских корнях, а не славянских. Однако если взглянем на карту Пруссии, то увидим, что эти названия регионов на «по-» сосредоточены в западной части, где, включая Померанию-Поморье, как раз никаких пруссов не было, а жили только СЛАВЯНСКИЕ КОЛОНИСТЫ. При этом старое название Помезании как Рейсен (Рисен), то есть РУСЬ – отражает, очевидно, тот факт, что в прошлом это была колония полабских русинов.

И здесь возникает самый интересный вопрос (относительно «Хроники земли Прусской» Петра из Дусбурга) в этом ИСТОРИЧЕСКОМ ДЕТЕКТИВЕ: почему же название земли (Рейсен (Рисен), то есть РУСЬ) НЕ ПРИЖИЛОСЬ в этом крае, а немцы его заменили на название Помезания – то есть Помазовье – как, очевидно, БОЛЕЕ ДРЕВНЕЕ и более правильное?

Наверно, потому, что само название Помазовья как Руси (Рейсен) просуществовало совсем немного в истории, не успело тут закрепиться, хотя оставило столь же молодые топонимы Рисенбург и Рисенкирхен (то есть в исходном славянском звучании Русенград и Русская церковь; в хронике: «В тот год (1276) Альберт, епископ помезанский, построил замок и город Рисенбург в земле Пруссии», то есть немцы создали тут «город русской церкви»).

Тут, очевидно, была первая попытка создания «Руси обетованной» русинов Полабья (ободритов, русинов острова Русен и прочих – а среди них, видимо, и лютичей Лютвы из Менцлина) при их уходе от немецкой экспансии на Восток. Но немцы и тут их скоро достали – пришлось уходить дальше уже «в землю скаловитов», это уже восточная часть Пруссии. А оттуда подниматься по Неману к Новогрудку, где этот отход и остановился. Тут мигранты и создали ВКЛ.

***

Вот московские учёные воды в рот набрали по поводу происхождения слова Боруссия. Может, Кот за них ответит?

[Vadim Deruzhinsky]

Я последний раз предупреждаю Из России и Кота – перестаньте ругаться друг с другом тут, тем более матами, и вообще перестаньте флудить Форум. В следующий раз у меня лопнет терпение и я вас обоих забаню.

[Vadim Deruzhinsky]

Давайте меньше эмоций. Мы не бабы.

[psv-777]

Кстати-вот говорят-Бандеровцы.А знаете,что означает фамилия Бандеры и ее происхождение?Это ФЛАГ.Заимствование идет через польский,а они взяли у итальянцев.У них это bandiera.
Неплохо кстати.Даже видна рука потусторонних сил Ведь он сейчас действительно как знамя

[skorynapiterski]

Ведь он сейчас действительно как знамя

Знаамя на заднице Украины...

Знамя на заднице не носят. Только георгиевскую ленточку в колхозе.

[Vadim Deruzhinsky]

Вот карты по теме:

iii__19886_original.jpg

iii__20258_original.jpg

iii__20677_original2.jpg

[Vadim Deruzhinsky]

Это карты отнюдь не укров, а европейские и независимые. Никаких «русских» в Крыму и с лупой нет. Северный Кавказ заселён украинцами. Юго-Западная часть России – это украинцы, а не русские.

Самое забавное – и где же тут «Новороссия» фашиста Путина???

[Vadim Deruzhinsky]

Отвечать вопросом на вопрос - дурной тон.

[Vadim Deruzhinsky]

По поводу этих карт (прислал их мне читатель Виктор Сивчик, ему великий дзякуй) я написал статью для свежего номера газеты.

ЧТО ГОВОРЯТ КАРТЫ

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования», №13, 2015

С весны 2014 года пропаганда и телевидение России пытаются навязать населению представление о том, что Крым – это якобы «этнически русская территория» и что к тому же в Украине есть какая-то русская «Новороссия». Но это вымысел, политический миф. Наука этнография его полностью опровергает.

Официоз Кремля делает упор именно на этнографический аспект темы – мол, именно этнографически есть некий «Русский мир» в лице неких «русских в зарубежье», каковых надо собирать и присовокуплять таким образом территорию России. Попутно замечу – возрождая Великую Российскую империю под соусом тематики «9 мая» и «славной истории СССР» как истории «Великой Русской империи». В рамках этой «этнографической темы» была проведена аннексия Крыма, затеян конфликт на востоке Украины, провозглашены планы о «Новороссии», включающей всю южную Украину с выходом к пророссийскому Приднестровью.

Но коль речь зашла об этнографии, то давайте взглянем на европейские и абсолютно независимые этнографические карты региона. Вот три таких карты – немецкая и две французских. Никаких «русских» в Крыму там с лупой нет. Только украинцы и крымские татары. Северный Кавказ принадлежит украинскому этносу (в первую очередь Краснодарский край, где одновременно с «референдумом» в Крыму были репрессированы за «сепаратизм» активисты, выступавшие за независимость края – то есть «право на самоопределение населения» касается только вхождения в состав РФ, а аналогичное «право» с иным знаком считается «государственным преступлением», такой закон после Крыма срочно приняла Госдума). Украинский этнос населяет и юго-западную часть нынешней РФ, где якобы живут «русские».

Обращаю внимание, что этнографическая карта – это научный документ, результат работы тысяч ученых и десятков научных учреждений. Сегодня можно сколько угодно мусолить тему какой-то «Новороссии» на территории Украины, но на этнографических картах этой фантастической «Новороссии» просто нет.

Наиболее интересной мне кажется французская этнографическая карта Европы 1918 года. Никаких анклавов великороссов на территории Украины абсолютно нет. Зато есть достаточно большие «островки», на которых преимущественно живут болгары, греки, румыны. Крым населен по побережью украинцами, в середине полуострова крымскими татарами. Великороссы в Крыму не живут. Массово там появились только после 1945, чтобы «компенсировать» депортированных Кремлём крымских татар, что по сути участие русских в постыдном этническом преступлении. Впрочем, это и не «русские», а просто русскоязычные – в основном армяне и прочие кавказцы, иные народности, перешедшие при миграции в Крым на русский язык как язык межнационального общения. Они, конечно, никакие не «исторические славяне» и не «исторические великороссы», а лишь 50 лет как славяноязычные жители Крыма, хотя ныне называются «русскими».

Ростов-на-Дону на этой карте лежит глубоко в украинских землях. Этнически украинскими являются Краснодарский край, регионы Курска и Воронежа. Что же касается великороссов, то их территория, к удивлению современного обывателя, относительно невелика – сопоставима с территорией расселения украинского этноса. Огромные части РФ занимают иные автохтоны – карелы, зыряне, вотяки, башкиры, мордва, татары, калмыки и прочие. С 1918 года они уже русифицировались и составляют ныне костяк «Русского мира».
Со времен создания карты в значительной мере русифицировалось и население Восточной Украины, но сравнение реалий 1918 года с нынешними показывает, что так называемый «Русский мир» имеет в своей основе мифа вовсе не нечто ЭТНИЧЕСКОЕ, а только русификацию других народов. Которые вовсе не русские, а «русскими» ныне кем-то считаются только потому, что забыли родной язык и стали говорить на государственном языке СССР.

В 1918 на территории Поволжья у Каспия живут слева калмыки, справа от Волги – «кыргызские казаки». Интересная реалия, так как нынешний Кыргызстан расположен очень далеко от этого региона, который, как кажется, в лучшем случае следовало бы относить к казахам – но о казахах как этносе создатели карты ничего не знают. Нет на карте и этноса азербайджанцев. Вместо них канувшая в Лету страна лезгинов (от которой остался только танец «лезгинка»), а возле Баку большой анклав таджиков. Нет и Дагестана – там живут ногаты, «кыргызские казаки» и калмыки. Южнее Татарстана большой анклав немцев – по территории сопоставим с Крымом. Теоретически в СССР следовало ожидать создания Немецкой АССР в составе РСФСР, но вместо этого немцев выселили в Казахстан, откуда они в Перестройку все уехали в ФРГ. Это полный капут всей славной и долгой истории «русских немцев». Вспоминается морское про крыс, которые бегут с тонущего корабля. Но в данном случае тонет не корабль, а Россия как государство и субъект истории идёт ко дну, подобно «Титанику».

БЕЛАРУСЬ-ЛИТВА

Ну, а самое любопытное для нас на этой этнографической французской карте 1918 года – территория Беларуси. В отдельную группу индоевропейцев выделены «Lituaniens», где три категории: сами эти «Lituaniens», а также летгалы и летоны. Причём «Lituaniens» занимают территорию всей Западной Беларуси.
Восточная граница проживания беларуского этноса на карте показана точно – включает часть земель Смоленщины, Брянщины, Псковщины. А вот насчет «Lituaniens» в Западной Беларуси – это, вероятно, наша народная память о том, что мы были литвинами Литвы. Увы, создатели карты тут в нюансах не разобрались и намешали в кучу нас, литвинов Литвы, и жемойтов Жмуди, которая никакая не Литва и которые никакие не «литовцы», а просто жемойты.

Пожалуй, это единственный «прокол» этнографической карты Европы 1918 года – где вместо этнографии стала править политика. Под соусом «Lituaniens» нашу Западную Беларусь пытались записать в как бы создаваемое государство «Великая Жмудь», а на карте вместо города со славным историческим именем ГРОДНО написано «Gardinas». Антанта пошла на поводу жемойтов и отдала им не только нашу Виленщину, но и вообще всю Западную Беларусь.

Но уже через два года, в 1920-м, 1-я и 2-я Литовско-беларуские дивизии (имеющие в составе исключительно только беларусов-католиков) осуществили блицкриг: раздолбали в пух и прах жмудскую армию и освободили от жмудской оккупации без боя историческую столицу Беларуси-Литвы Вильно, где всё население ликовало, встречая беларусов-освободителей. Там было провозглашено национальное беларуское буржуазное государство Средняя Литва, которое существовало полтора года, потом добровольно вошло в состав Второй Речи Посполитой.
Так что надписи на карте 1918 года «Gardinas» относительно нашего Гродно и «Vilnius» относительно нашего Вильно – не соответствуют действительности. Гродно так навсегда и остался Гродно, а нашу Вильню Сталин передал жемойтам только в 1939 году в результате сговора с нацистом Гитлером. Причём тут до сих пор остаётся белым пятном в истории сам факт этого деяния. С какой такой стати Гитлер и Сталин вдруг озаботились требованиями Республики Летува на этнически беларуские земли? Получается, в той или иной мере Летува участвовала в этом тайном Пакте диктаторов о разделе Восточной Европы.

[skorynapiterski]

Увы, создатели карты тут в нюансах не разобрались и намешали в кучу нас, литвинов Литвы, и жемойтов Жмуди, которая никакая не Литва и которые никакие не «литовцы», а просто жемойты.

Зарубите себе на носу. Просто "жемойты" уже 200 лет являются Литвой. А мы - беларусами, Беларусью. Тут важнее понимание
а не название. Прежде всего не путайте потомков литвинов с потомками русинов. Отличия общеизвестны. Язык, религия.
ПС Не способность Вас ориентироваться в беларусах меня не удивляет. Не из природных литвинов Вы. Извините за напоминание.

[skorynapiterski]

Просто "жемойты" уже 200 лет являются Литвой.

Это с чьей лёгкой руки - такая метаморфоза. Ведь мышь не может родить слона!!...

А вы не слышали?