Украина

[Лидчанин]

Что народ один - не вопрос. Даже не язык, а особенности характера уже объединяют этот народ.
Вопрос частей. А вот части, из которых собрали Украину - это да...
Восток: Запорожье - сборище отморозков со всего ВКЛ и Польши. Слобожанская Украина (Харьков - Донецк) - местность, которая была оторвана Московией от остального этноса слишком рано, что позволило Москве иметь там свое нехилое этническое влияние. Левобережная Украина с Киевом: Слишком часто становилась ареной борьбы (в том числе - с разных сторон), чтобы выполнять роль этнического центра, но кое-как выполняла. Правобережная Украина:специфика условий (в том числе и 1569 год) привела к тому, что данная территория получила ограомное влияние со стороны соседних западных этносов. Но московское завоевание (1772 - 1795гг) прекратило развитие данной части в канве общеевропейской культуры. Но что-то все же осталось. Западная Украина (вместе с закарпатьем). Непрерывное (не считая короткого периода 1918 - 1920 годов - война с большевиками, но Закарпатье и это обминуло) развитие в русле общеевропейской культуры привело к созданью классического европеизированного (по культуре) населения. Крым - отдельная история: татарская территория находилась непрерывно под сильным влиянием соседнего мощного (пусть и до конца не сформировавшегося) этноса и в итоге была им и заселена, превратив татар в национальное минорное меншинство. А теперь сравним условия крайней восточной части (Слобожанская Украина) и крайней западной (Львовщина, Закарпатье почти ничем не отличается) части. Как говорится, почуствуйте разницу! Даже у нас в РБ разница между западниками и восточниками немаленькая, но от этого мы не разделились на 2 народа! Короче, стерпится - слюбится, а при такой политике РФ этот процесс ускорится намного, причем уже под гегемонией западной части (а не равноправно).
Ну как, Смертельнейший, я нормально выступил?

[Dmytro]

А, можна до вас із тої самої України? Так как для вас «украинский представляет определенную сложность» перейду на «общепонятный». И спрошу у уважаемого Лидчанина: «Ну, а вы-то чего?» Это я про всяких «отморозков» Запорожья. Добро, Москва считает нас окраиной, которую она осчастливила и притянула к цивилизации. Ей простительно. Она, как бы там ни было, а создала мощную империю. Врезала в свое время и вам, и нам, и прочим. Поэтому с позиции силы имеет право навязывать свой взгляд нам на нашу историю. Это есть факт, который никак нельзя опровергнуть.
Знаете, что интересно? Все считают именно себя этаким «пупом земли». И это нормально.
Мы также себя считаем прародиной всех индоевропейцев. Причем с серьезным основанием. И точно также – потомками именно Ноя и родоначальниками именно так называемой «белой расы» считают себя – как вы думаете кто? – Чеченцы. Они сами себя называют вайнахами. И с не меньшим основанием. И даже современную кавказскую войну рассматривают не только с точки зрения «войны за энергоресурсы», а значительно глубже – Сходите сюда:
http://www.kavkazcenter.com/russ/histor ... er11.shtml
И я не поленюсь на длинную цитату оттуда:
«Ученый-монах Леонти Мровели, живший в XI веке, написал исторический труд, носящий название "Жизнь картлийских царей". Труд этот, основывающийся на еще более древних летописных источниках грузин и, может быть, армян, является началом всех известных списков свода древнегрузинских летописей "Картлис цховреба" ("Жизнь Грузии"), сведенных в единую книгу между XII и XIV веками.1
Три северокавказских народа (вайнахи, дагестанцы и осетины) должны быть благодарны монаху Леонти Мровели за то, что он почти тысячу лет назад описал их древнейшее происхождение, историю расселения по нынешним местам обитания и отметил то влияние, которое они оказывали не только на общекавказские дела, но и, в значительной мере, на узловые события международной жизни.
Происхождение коренных кавказских народов Леонти Мровели рисует так:
"Прежде всего, упомянем, что у армян и картлийцев, ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов - у всех этих народов был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета - сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, различились и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами - Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса.
Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока - море Гургенское, с запада - море Понтийское, с юга - море Оретское и с севера - гора Кавказ.
Среди сынов его отличились восемь братьев, герои многосильные и славные, которых звали так: первого - Гаос, второго - Картлос, третьего - Бардос, четвертого - Мовакан, пятого - Лек, шестого - Эрос, седьмого - Кавкас, восьмого - Эгрос…"»

Это я для чего – а теперь, мысленно проследите наличие археологических памятников и прочих артефактов от Кавказа во все стороны. Если идти от него на Запад, то именно и только территория Украины («от Дона до Сяна») окажется буквально напичканной курганами (могилами), различными захороненияи и чем древней, тем больше. И так до Карпат. А за ними – нет такого. И так до линии реки Припять на Севере – и снова нет ничего такого. Факт этот неприятен очень многим в мире – ибо отнимает «приоритет колыбели цивилизации у Ближнего Востока», скажем дипломатично.
Украина – это такой себе «квадрат» - на юге – Чорное море, на Севере линия реки Припять до Дона, на востоке Дон, и на западе Карпаты. Тот самый геродотов «скифский квадрат». И история тут непрерывна. И антропологический тип людей практически неизменный. Названия были разными – да только кого это должно удивлять. И, если честно, то нам байдуже «славяне» мы или нет. Якщо москали – славяне, то мы нет. Хто угодно – «скифы», сарматы, сколоты, русы, козаки.. (Именно кОзаки, а не кАзаки). Большая разница, и не в произношении.
Вы тут обсуждали разные кусочки Украины, как бы «сшитые» «старшими братьями». Гляньте по-другому. Уж мы-то не очень приветствуем так называемое «крещение Руси» байстрюком Владимиром. Но это как бы точка отсчета – с 988 г весь этот «квадрат» постоянно был разорван на части между соседями и тому подобное. Тысячу лет нам навязывали другие обычаи, языки, религии. Всю Восточную Украину просто вымаривали в 1933 и в один момент в 1937 перевели все школы Донбасса на московский язык обучения. Историков, языковедов учителей просто репресировали. Словари переписывали, выбрасывая «мелкобуржуазную националистическую лексику». И тем не менее в том же Донбассе села еще говорили украинскою, пока не вымерли полностью. И держались давних традиций. А это означает, что наша культура имеет очень мощные и древние корни. Иначе б не выстояла. Навскидку даю вам ряд топонимов из Донецкой области – Крынка, Крынычна, Савур-Могила, Холодна балка, Часив Яр... Так что, соседи-белорусы, хоть вы-то «не сшивайте» нас по примеру «старшого брата».

[Лидчанин]

Уважаемый Dmytro!
Я не имел в мыслях вас обидеть. А насчет Запорожья я запостил именно так потому, что после окончательного уничтожения татарами населения причерноморья и вытеснения уже татар войсками ВКЛ на дальней границе (на нижнем Днепре) и появились условия для создания такого военного государства. Ну а кто его заселил? - народы прилегающих стран. Да и вообще - вам будет виднее. Про нас вы точно так же можете написать - не обидимся, так как так и было. Знаете, различия между Гомелем и Гродно достаточно велики, даже исторически, но все же мы - один народ.

[Dmytro]

Я на другой вашей ветке уже приводил следующую цитату, повторю и здесь:
"http://unh.org.ua/board/viewtopic.php?f=10&t=34&p=663&hilit=%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8F&sid=0afed0dd53f0a2402cf770859c6f312f#p663

Ми звичайні українці, котрі притримуються думки, що будь який народ не падає з неба, а народжується із свого попередника. Вони споріднені, як Прадід, Дід , Батько, й Син. Вони всі різні особи, але є звеном одного нерозривного ланцюга. Наведу цікавий приклад: в мене є будинок на краю села Новоселівка під Дніпропетровськом. Поряд знаходились два пагорби. Так от, селяни розповідали і показували, що в конкретно -ось цьому кургані, похований сарматський цар, а ось у цьому його дружина цариця. При цьому, вони впевнено говорили,що кургани не розграбовані. В минулому році археологи розкопали курган і дійсно виявили поховання цариці, датоване десь 2 тис. до н.є. Вона лежала на мармуровій плиті вся в золотих прикрасах, а поряд глечик з "біжутеріею". Під плитою- поховання малої дитини, а по колу ще знайдено рештки людей.
З цього факту випливае логічний висновок, що місцеві селяни жили тут ЗАВЖДИ. Саме їх пращури насипали ці могили.
І ще одна цікава обставина, поряд з цими курганами, в радіусі 150 метрів, весною зацвітають дикі жовті іриси. Ні в якому, іншому місці, таких квітів нема. В зв"язку з цим мені пригадалося, що в стародавньому Єгипті, ця квітка вважалась царською і тільки представники вищих каст могли її споглядати. Може це збіг обставин, а може підтвердження забутих зв"язків."

Это цитата от участника под ником Юрий на украинскому форуме. Это касательно народов и непрерывности их пребывания в том самом Запорожье, не городе, а территории. Напомню, что именно Днепропетровск (Сичеслав) был столицей Запорожья, а не собственно город Запорожье.

На той ветке шла речь о языках, там был иной мой комментарий. А здесь я закончу так - да, у нас с вами всегда найдется взаимопонимание - поскольку у каждого из нас есть собственная история. Пусть пока искаженная и неясная. Но - она наша. Мы чужую себе не присваивали. Какое-то время Украина входила в состав ВКЛ. Но ни Литвой, ни Белорусью от того не стала. И украинцам в голову не приходит присвавать себе Ягайло и Витовта и победу в Грюдвальской битве на том основании, что там были и украинцы в войсках ВКЛ. Я вот иногда не понимаю, почему как бы стыдно иметь происхождения от империи Чингисхана. Яса Чингисхана - очень четкий ясный и справедливый документ. Например, наибольшим грехом там считалось Обидеть доверившегося, не подать помощь ближнему, если ты мог это сделать. И они научили именно этому двуличных европейцев. Убивать послов в средневековой Европе считалось обычным делом. Именно чингизиды отучили от этого. Напримере Киева. В 1240 Батый шел МИМО Киева и тот ему был ненужен. Киев в то время уже не имел стратегического значения. Батый шел в Венгрию. Он послал послов в Киев с требованием дать продовольствие и обеспечить переправу через Днепр. Ничего необычного - нормальная практика. Что сделали киевляне, которыми руководил мой тезка воевода Дмитро? Они сбросили послов с крепостной стены. Вопрос - Зачем? Чем послы провинились? Что сделал Батый? Правильно - наказал Город. И, хоть я очень люблю Киев, и мне жаль,что он был нещадно разрушен и не поднялся больше никогда до былых высот, но - объективно Батый был прав. И брал только десятину со двора потом, меньше князей собственных. Потому народ массово переходил "под татарскую руку" о чем в нашей истории писать неприятно. Ибо - "бяка монголо-татары априори". Это еще и к тому, что население Поднепровья НИКУДА МАССОВО на Север (на Московщину) не сбежало от "плохих татар". Платило десятину и пахало землю как и раньше...

[Cancellarius]

Вы, спадар DeadlY, с появлением нового воинственного ника и подписи, верно, почуяли себя гордым рыцарем, который врагов в болотах топит и как свиней колет?

Я несколько раз пытался войти на форум в декабре-начале января, но он почему-то вообще не открывался, и я уже решил, что он закрыт и ушел в другие места сети.

Но раз вы снова – и не впервые уже – занялись вызыванием духов, то ответ на поставленные вопросы я дам.

О неоднородности Украины ответил Лидчанин. Я могу не соглашаться с его оценкой тех или иных регионов моей страны, но факт остается фактом – нынешняя Украина состоит из очень разных и частей, что видно по ее политической карте.

Употребленное мною выражение «украинский проект» надо объяснить более подробно.

В современной науке о нациях есть два основных направления – примордиализм и конструктивизм. Примордиалисты настаивают на существовании наций в течение долгого времени. С их точки зрения, нации берут свое начало в удаленном историческом времени и обладают едва ли не извечными характеристиками. Конструктивисты же, напротив, считают что нации есть феномен очень поздней, современной истории Большинство современных наций, согласно конструктивистам, сформировались в течение девятнадцатого или даже в начале двадцатого веков.

Классикой конструктивизма является книга Бенедикта Андерсона «Вымышленные сообщества». Украинский перевод есть здесь:

http://izbornyk.org.ua/anders/and.htm

Я лично отношу себя к конструктивистам. При этом я не имею ни малейшего желания доказывать правоту именно этой теории и тем более спорить с примордиалистами, которых, как я вижу, здесь едва ли не 100%.

Современный российский историк Алексей Миллер (не путать с начальником Газпрома) в своей книге «Украинский вопрос в русском общественном мнении»

http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller.htm

опираясь на построения Б.Андерсона пишет, что:

«…между моментом, когда нация «воображена», то есть когда ее образ, который мы условно будем называть идеологическим или идеальным Отечеством,(13) возникает у представителей элиты, и моментом, когда соответствующая этому национальная идентичность утверждается среди большинства членов этого воображенного сообщества и получает политическое оформление, лежит значительное время. Очень важно, что процесс этот вовсе не является предопределенным, то есть усилия по утверждению того или иного варианта национальной идентичности могут увенчаться как успехом, так и неудачей, равно как реальное воплощение нации-государства даже в случае осуществления проекта может существенно отличаться от его исходной версии.

Различные проекты наций могут находиться в конфликте друг с другом, в частности претендовать на одну и ту же территорию. Порой это представляет собой соперничество по поводу определенного пространства пограничья, где речь идет о том, какому воображаемому сообществу это пространство будет принадлежать. (Примером, как мы увидим, может служить конфликт русского и польского образов «идеальных Отечеств».) Столкновение может носить и тотальный характер в том смысле, что один образ идеального Отечества включает в себя всю территорию и население другого, отрицая альтернативный проект как таковой. (Здесь примером может служить как раз конфликт русского и украинского национализмов.)»

Именно в этом значении я и употребил термин «украинский проект». Хотя особого желания спорить на эти темы у меня нет.

[Торр]

Сегодня наткнулся на интересную карту... Хотя я себе несколько по-другому представлял...
http://sevastopol.su/world.php?id=9567

[timax]

Сегодня наткнулся на интересную карту... Хотя я себе несколько по-другому представлял...
http://sevastopol.su/world.php?id=9567

О суседзе:

«Площадь, на которой въ разныя времена осѣло и понынѣ сидитъ населеніе, говорящее малорусскою или южнорусскою рѣчью, приблизительно захватываетъ 13.500 кв. миль. Рѣчь эта звучитъ въ устахъ почти 20.000.000 душъ обоего пола – очень крупная вѣтка славянскаго дерева. Одна малорусская вѣтка оседаетъ собою въ Россіи – губерніи: Кіевскую, Волынскую, Подольскую, Черниговкую (за исключеніемъ уѣздовъ: Суражскаго, Могилевскаго, Стародубскаго и Новозыбковскаго), Харьковкую, Екатеринославскую, Херсонскую, Таврическую – до Перекопскаго перешейка; уѣзды – Кобринскій, Брестскій, почти весь Пружанскій, южный уголъ Слонимскаго, часть Бѣльскаго и южную полосу Бѣлостоцкаго – Гродненской губерніи; Пинскій и часть Мозырскаго – Минской губерніи; Суджанскій, Грайворонской, Бѣлгородской, Старо-Оскольскій, Путивльскій, большую часть Ново-Оскольскаго и Наполовину Рыльскій – Курской губерніи; Бирюченскій, Коротоякскій, Острогожскій, Павловскій, почти весь Валуйскій и треть Богучарскаго – Воронежской губерніи; Хотинскій – Бессарабской области; восточную половину Люблинской губерніи и юговосточную Сѣдлецкой, наконецъ, всю землю черноморскихъ казаковъ. Спорадически южноруское племя разбросано ещё в Россіи по землѣ войска донского, преимущественно в округахъ Міусскомъ и Донецкомъ, въ губерніяхъ Саратовской, Самарской, Астраханской, Оренбергской. Этотъ восточный клинъ, иногда разрываясь, тянется очень далеко до самаго Амура. За пределами же Россіи, малоруссы исторически и территоріально закрѣпили за собою, въ Австро-Венгріи, въ Галиціи собственно, округи: Чортковскій, Тарнопольскій, Золочевскій, Жолковскій, треть Буковины, Коломыйскій, Станиславскій, Бережанскій, Львовскій, Стрыйскій, Самборскій, Перемышльскій, Саноцкій и юго-восточный уголъ Сандечскаго; въ Венгріи – комитаты: Мармарошскій, Беречскій, Угочскій, Унгварскій и большую часть Сукмарскаго, Саболчскаго и Землинскаго, а также часть Шарашскаго. Наконецъ, въ Турціи – въ области Добруджѣ, которая теперь занята русскими, въ томъ числе и южнорусскими солдатами.
Словесная культура этого 20-милліонаго племени, отличающагося замѣчательнымъ творчествомъ, далеко ещё не исчерпана собирателями этого творчества: Максимовичемъ, кн. Цертелевымъ, Лукашевичемъ, Меглинскимъ, Закревскимъ, Номисомъ, Лавренкомъ, Рудченкомъ, Кулишомъ, Шейковскимъ, Гатцукомъ, Ильницкимъ, Руссовымъ, Костомаровымъ, Срезневскимъ, Гильтебрантомъ, Лозинскимъ, Жеготою, Головоцкимъ, Паули, Вацлавом Залѣскимъ, Зенкевичемъ, Руликовскимъ, Стецкимъ, Новосельскимъ, и въ особенности Чубинскимъ, Антоновичемъ и Драгомановымъ. Необходимо также упомянуть о почтенныхъ трудахъ Ефименки, Купчпки и Лоначевскаго. Это богатство словесной культуры представляетъ собою, не только въ отношеніи внутренняго содержанія, аналогичные мотивы, сводящіеся къ общим идеаламъ и типамъ, но и въ отношеніи матеріала, коимъ они выражаются – сходные элементы въ словахъ, оборотахъ, этимологическихъ формахъ и фонетическихъ особенностяхъ рѣчи, сводящіеся къ общимъ лингвистическимъ законамъ, составляющимъ во всей совокупности принадлежность одного этого населенія. В южнорусской великой семьѣ наблюдателя поражаетъ также всеобщность болѣе или менѣе однообразнаго міровоззрѣнія, одинаково выразившагося – на обширномъ пространствѣ всей южноруской территоріи – въ обрядахъ, пѣсняхъ, легендахъ, сказкахъ, половицахъ и даже думахъ – однихъ и тѣхъ же, какъ на Днѣпрѣ, такъ и въ Карпатахъ, въ Бѣловѣжской пущѣ и гдѣ-нибудь въ южныхъ степяхъ, на берегу моря и за Волгой – о бокъ съ киргизскими и калмыцкими улусами, что положительно подтверждается громадною массою матеріала, собранаго г. Чубинскимъ. Характеръ южнорусса обнаруживаетъ также типически-одноообразныя черты, какъ и его міровоззрѣніе, и черты эти поражаютъ наблюдателя и въ Буковинѣ, и въ Добруджѣ, и въ Кіевѣ, и въ какой-нибудь степной саратовской Баландѣ или Мачухѣ. Черты эти «болѣе всего выражаются – говорятъ наблюдатели – во всеобщей наклонности южнорусса къ задумчивой созерцательности, къ задушевному лиризму», комическую сторону котораго г. Тургеневъ думалъ изобразить тѣмъ, будто бы «хохлу» достаточно взять въ руки бандуру да запѣть «храю-храю-воропаю», какъ онъ тотчасъ же и заплачетъ, а Гоголь удачно соединилъ малороссійскій юмор съ драматизмом въ своемъ безсмертномъ изреченіи: «сквозь видимый міру смѣхъ зримъ невидимыя слезы.»

Живописная Россія. Отечество наше въ его земельномъ, историческомъ, племенномъ, экономическомъ и бытовомъ значеніи подъ общей редакией П. П. Семенова Вице-председателя Императорскаго русскаго географическаго общества. Том пятый. Малороссія, Подолія и Волынь. Полтавская, Черниговская, Волынская, Подольская, Харьковская и Кіевская губернія. Часть первая. (Изданіе товарищества М. О. Вольфъ: С.-Петербургъ Гостинный дворъ, №18; Москва Купецкій мостъ, №12; - 1897)

[SET]

Вчера с другом из Украины по Аске болтал, ну я его «зацепил» вопросом о импичменте Ющенко, вот чего он мне нацарапал:

kml3 ‎(20:00):
Нам тута давеча по TV показывали что ваша "дума" думает импичмент
Pioneer ‎(20:04):
Да какой импичмент, в конституции ентого не прписано пока они свои жопы не могли оторвать от кресел и вовремя перезаключить договор и закрыть долги за газ у нас домны становились и предприятия банкротились , у пипла нет денех, цены взлетели ох....тельно, за ввозимый товар пошлину подняли на 50% (хана импорту) и что дальше будет не известно, плюс ко всему автоштрафы подняли % на 400, теперь не то что ездить ходить страшно по "независимой" . Агазовый договор мы подписали не правильно и в ущерб себе-его надо срочно расторгнуть, а у дяди Ю. крышу рвет
kml3 ‎(20:07):
Могит ты сгущаешь краски? Ну и у нас цены тудаже…
Pioneer ‎(20:12):
Миша, какой сгущаешь. Предприятия останавливаются, зарплату не выдают. Летом "Честерфилд" стоил 2 грн. ща 4,75 грн. Такое впечатление что страну загоняют в крутое пике тока с одной целью, объявить чрезвычайное положение тады вся власть переходит к президенту вот и весь сыр бор а что с пиплом будет, так это дело самих пиплов. Короче ясно одно, этому КВАЗЕМОРДЕ досталась рабочая начинающая процветать страна, дык он умудрился за 3 года впендюрить ее в такой штопор что не известно какой умный человек сможет вывести ее из этого штопора да и нет таких людей на Украине похоже….

Думается, что у нас еще по-божески. Хотелсь бы у Dmytro еще уточнить, может мой дружище и в правду совсем краски сгущает (у него бизнес свой, так сейчас серьезные трудности испытывает). Да и живет в Николаеве, а это, как известно «красный юг» Украины.

[NVP]

...у пипла нет денех, цены взлетели ох....тельно...плюс ко всему автоштрафы подняли % на 400, теперь не то что ездить ходить страшно по "независимой"... Летом "Честерфилд" стоил 2 грн. ща 4,75 грн...

Я только недавно наткнулся в инете на этот сайт. С интересом перечитал несколько веток форума и статей в "Секретных исследованиях". И все было бы здорово, если бы не маленькая ложь (если хотите - маленькие неточности), присутствующие во многих постах и статьях (в данном случае, как курильщик с очень многолетним стажем, просто хочу сообщить уважаемому форумчанину SETу - летом прошлого года 2 гривны стоила пачка BOND. Честера дешевле 3-х гривен за пачку не существовало). А потом, на основании несколько искаженных фактов, удобно делать любые искаженные умозаключения... Увы, такова, видать, советская традиция...

[Mihail Mitin]

Занимательная карта
"История государственной принадлежности территорий Украины"
http://hronos.km.ru/proekty/ostu/ukraine1991.gif

[vatsyk]

Граница с Беларусью вроде правилно проходит и никаких претензий на наше Палессе, или я не прав?

[Mihail Mitin]

Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией. 1 октября 1653 г.
«….А великого государя нашего царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии самодержца и его государевых детей и наследников Владиславу королю, и вперед будучим королем польским и великим князем литовским, и паном раде, и всей Речи Посполитой во всяких письмах описывати и имяновати по его государскому достоинству и по вечному докончанью великим государем царем и великим князем Русии самодержцем, с полными его государскими титлы, по его государскому достоинству. И как он, великий государь, сам себя описует по докончальной грамоте отныне и до века и вперед неподвижно безо всякого премененья. А Владиславу королю польскому и великому князю литовскому и вперед будучим королем польским и великим князем литовским писатися по прежним обычаем с полными ж их титлы по докончальной грамоте. А к Московскому государству Владиславу королю польскому и великому князю литовскому, и его братье, и детем, и внучатом причитанья ни в чем не иметь и царем, и великим князем всеа Русии, и титлами Московского государства не писатися и не имяноватись.»
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/letopis/zem_voss.php

То есть, в титуле короля РП (ВКЛ) понятие «русское» относится исключительно к территории Украины.
А продолжение этой истории интересно на фоне Андруссовского перемирия :

398. — 1667. Генваря 30. ДОГОВОРЪ о перемиріи на 13 лътъ и 6 мъсецовъ между Государствами Россійскимь и Полъ скимь, УЧИНЕННЫЙ на съъздъ въ ДЕРЕВНЪ АНДРУСОВЪ ПОЛНОМОЧНЫМИ ПОСЛАМИ.
…..Наияснѣйшаго и Великаю Государя, Яна Казиміра, Божіею милостію, Короля Польскаго и Свѣйскаго, Великаго Князя Литовскаго, Русскаго и иныхъ, Его Королевскаго Величества и всѣхъ чиновъ Рѣчи Посполитой обоего народа Коруны Польской и Великаго Княжества Литовскаго, духовныхъ и …
Полное собрание законов Российской империи. Том 1 стр 656

1186. --1686. Апреля 26 (мая 6) ТРАКТАТЪ, ЗАКЛЮЧЕНный въ Москвъ полномочными Польскими ПОСЛАМИ съ Россійскими БояРАМИ. — О вѣчномъ мирѣ между обѣими Государствами, о Царскихъ и Королевскихъ титулахъ, объ уступкѣ въ Россійскую сторону городовъ Смоленска, Рославля, Малыя Россіи, Кіева и прочихъ.
………..Наияснѣйшаго и Державнѣйшаго, Великаго Государя Яна третьяго, Божіею милостію, Короля Польскаго , Великаго Князя Литовскаго, Русскаго, Прускаго, Жмудскаго, Мазовецкаго, Волынскаго, Подольскаго, Подляшскаго, Лифляндскаго и иныхъ,
Полное собрание законов Российской империи. Том 2 стр 770

Вот у меня простой вопрос : а всё таки, «воссоединение» Украины с Московией было или нет ?

[Savich_]

Всем привет. Просматривая вашу тему был крайне удивлен существование карты Украины из лоскутков, как довоенные одеяла. Увы: цинизм, как и глупость беспредельны. Вопрос: кому эта карта выгодна? Ответ: тому кто разделяет и властвует. Я и мои предки живем на Житомирщине всю жизнь и только сейчас узнаю, что эта земля подарена Украине батюшками-царями. Откуда такая щедрость? Откуда вынули да положили? Неужто москали от себя оторвали? Полный бред. Просторы от Сяна до Дона заселены антропологическим типом отличным от северобратского. И язык, при диалектических отличиях, един. Проглотить эту территорию с своенравным, непокорным народом сложно любому государству-соседу. Но если разделить эту землю на куски, уступить другому малое, чтобы хоть что-то досталось, то вопрос можно решить. Потом, когда силенок прибавится, можно поделить и поделеное. Договорные статьи Переяславской рады предусматривали равноценный союз между Украиной выборовшей независимость и Московским царством, а не вхождение под царскую руку. Тут еще прослеживаеться ментальное отличие: московский абсолютизм (одноначалие, как в орде) и украинский парламентаризм (всевыборность). И территории освобожденные от польского владычества, на момент союза " по вере", были иными чем показано на карте. По причине татаро-монгольского нашествия государство было поваленым, но не уничтоженым. Галичина менее пострадала от нашествия, потому ее державный путь шел по другой орбите. Это могло внести отличия, но не разделить один народ на разные непохожие половины. На той же Донеччине много галицких сел. Ситуация которая складывается в данное время: результат преднамеренного планомерного разобщения одного народа. Менялись правители, формации, партийные течения, но проводимая ими политика из Москвы не менялась никогда. Украинцы для них хороший материал для заселения Сибири, Дальнего Востока, пушечное мясо для войн на Кавказе, Персии, Крыму, Афганистане и т.д. Элиту тоже можно использовать для собственного возвеличивания. Род Толстых из волынских шляхтичей, Достоевский, Чехов, Малевич, Гоголь, Сикорский, Вернадский ...... имеют украинские корни. Кстати Высоцкий и Боярский чисто украинские фамилии (но так сложилось). А как велика при этом Русская наука и культура. Лишь Бандера и Мазепа не вписываются: слишком значительный украинский след. Ведь старались исключительно для Украины, которая в этом нуждалась. Остается одно-заклеймить. Не все так думают на Украине, мнения расхожи (опять же свойственное нам своеволие) потому и нет единства. На все нужно время.

[Слуды от Игоря]

Вопрос: кому эта карта выгодна? Ответ: тому кто разделяет и властвует. Я и мои предки живем на Житомирщине всю жизнь и только сейчас узнаю, что эта земля подарена Украине батюшками-царями. Откуда такая щедрость? Откуда вынули да положили? Неужто москали от себя оторвали? Полный бред. Просторы от Сяна до Дона заселены антропологическим типом отличным от северобратского.

Да ладно. Откуда такая уверенность?

В антропологическом составе некоторых из них (например, русских) преобладают североевропеоидные, а других (например, болгар) – южные европеоидные черты [22]. Что же касается украинцев – представителей днепровско-карпатской группы антропологических типов, – то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним [23]. Утверждено, что южноевропеоидный компонент широко представлен в большинстве, а именно: в трех из четырех антропологических зон (центральной, западной и южной), которые выделяются на этнической территории украинского народа [24]. Исключение составляет лишь четвертая зона – северная, где хранятся реликты массивных антропологических вариантов, которые имеют северное происхождение.

http://kraevedenie.net/2008/12/10/segeda-tripol/

Итого:

100пудово южноевропеоиды украинцы: западенцы, южные украинцы и центральные.

-восточные повидимому переходного типа.

- четверть украинцев( северные)имеют общее с русскими происхождение. Ну а походу, просто украинизированные москали и белорусы.

И язык, при диалектических отличиях, един.

Украинизация.

Договорные статьи Переяславской рады

-Отсутствовали. Была банальная присяга.

Тут еще прослеживаеться ментальное отличие: московский абсолютизм (одноначалие, как в орде)

Не. В Орде Кутулай был, как казачья Рада украинская.

и украинский парламентаризм (всевыборность)

.

Угу. Оп чем и речь.

И территории освобожденные от польского владычества, на момент союза " по вере", были иными чем показано на карте.

Три воеводства. Всего-лишь. Остальное москали присоеденили к украине, кровью и потом.

По причине татаро-монгольского нашествия государство было поваленым, но не уничтоженым.

Ну если учесть, что Киевщина была улусом Бек-Ярыга, то пожалуй да, государство жило.

На той же Донеччине много галицких сел.

А уж москальских..

Менялись правители, формации, партийные течения, но проводимая ими политика из Москвы не менялась никогда. Украинцы для них хороший материал для заселения Сибири, Дальнего Востока, пушечное мясо для войн на Кавказе, Персии, Крыму, Афганистане и т.д.

Ну если не для москалей пушечное мясо, то для турков. Сами нанимались.

Элиту тоже можно использовать для собственного возвеличивания. Род Толстых из волынских шляхтичей, Достоевский, Чехов, Малевич, Гоголь, Сикорский, Вернадский ...... имеют украинские корни.

Почитайте Сикорского на досуге. Папу.

Кстати Высоцкий и Боярский чисто украинские фамилии (но так сложилось).

Грязно. У украинцев не было бояр.

Зы: ну вот и поплакался украинец на москалей беларусам в тряпочку.

[Слуды от Игоря]

Ах да. Карта: