БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Чт авг 23, 2018 12:16 pm

Фамилия Корейво(Карэйва па беларуску).Происходит с территории ВКЛ.Имеет балтские корни.В литовском каreiva-вояка,солдат.Карас-соответственно-война.Есть такой известный род шляхты.
psv-777
 
Сообщения: 8235
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пт авг 24, 2018 3:27 pm

psv-777 » Чт авг 23, 2018 12:16 pm

Фамилия Корейво(Карэйва па беларуску).Происходит с территории ВКЛ.Имеет балтские корни.В литовском каreiva-вояка,солдат.Карас-соответственно-война.Есть такой известный род шляхты.


В книге Рымвидаса Петраускаса "Літоўская знаць у канцы 14-15 ст. склад - структура - улада."
на стр. 251 читаем -
Карэйва Альбэрт
...
Верагодна ідэнтычны старасту медніцкаму Карэйву, які выступаў як сведка у Салінскай дамрве 1398г.Пасля Гарадзенскай уніі ў крыніцах больш не сустракаецца.
...
У дакуменце Гарадзельскай уніі адзначана, што ён паходзіў з Соўгуцяў ..Згаданы пад 1386г жыхар жамойцкаё вёскі Girstawtendorff Соўгуць, хутчэй за ўсё, быў яго бацка.
....
Брат - Трумп.
...
Паходзіў з Жамойці, але вотчышшые землі меў таксама ў Акштойце: непадалёк ад Кернава.


Наиболее репрезентативным списком шляхты ВКЛ на данный момент является ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА
ВЕЛИКОГО КЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1528 ГОДА.
Смотрим там имена с корнем "карей" -
Каревайтис Якуб, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 257
Карейвович Мацко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258
Карейкович Мац, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256

Все из Жмуди.
Смотрим там же Соўгуць-
Совговдис Войчус, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 276 адв.

Тоже Жмудь
Ищем брата Трумпа, что с калбы переводится вполне понятно, как "короткий".
Есть такой и опять в Жмуди-
Трумпович Станислав, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 242

Не удивительно, что выходцы из Жмуди имеют балтскую этимологию имён.
Входило Жмудское староство в ВКЛ, поэтому часть шляхты имеет в именах балтские корни.

Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 12:21 pm

Palyaunichi писал(а):Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .

Если жемайты считают себя частью литовского народа, то ни какой подмены и нет.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение staravoit » Пн авг 27, 2018 1:08 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .

Если жемайты считают себя частью литовского народа, то ни какой подмены и нет.

Медиа. У меня к Вам вопрос.
У нас есть деревня, сегодня переименованная. Называли ее раньше "Дрыганы". Имеет ли это слово в литовском или жемайтском какой-то смысл?
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 1:11 pm

staravoit писал(а):Медиа. У меня к Вам вопрос.
У нас есть деревня, сегодня переименованная. Называли ее раньше "Дрыганы". Имеет ли это слово в литовском или жемайтском какой-то смысл?
В той форме (Дрыганы) не имеет ни какого смысла.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение staravoit » Пн авг 27, 2018 5:44 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):Медиа. У меня к Вам вопрос.
У нас есть деревня, сегодня переименованная. Называли ее раньше "Дрыганы". Имеет ли это слово в литовском или жемайтском какой-то смысл?
В той форме (Дрыганы) не имеет ни какого смысла.

Спасибо.
staravoit
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 8:17 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Типичный пример, как литовское подменяется жмудским т. е балтским .

Если жемайты считают себя частью литовского народа, то ни какой подмены и нет.

Это после произведений мифотворца Адольфаса Шапоки ?
Снайдер-
Как и после Первой мировой войны, литовские власти после распада СССР закрепляли исторические мифы в массовом сознании. Нужду народа в исторической правде удовлетворяли переизданием историков межвоенного времени, особенно наиболее известного национального историка и мифотворца Адольфаса Шапоки.

А если бы нужду жмудинов в исторической правде удовлетворяли с помощью Гомера, они считали бы себя троянцами . 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 8:50 pm

Palyaunichi писал(а):Это после произведений мифотворца Адольфаса Шапоки ?

Это с 1219 (1215) года, где жемайтские князья упомянуты среди литовских.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 9:07 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Это после произведений мифотворца Адольфаса Шапоки ?

Это с 1219 (1215) года, где жемайтские князья упомянуты среди литовских.

А с чего Вы взяли, что "Жемайтские князья" и жмудины это одно и тоже ?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Пн авг 27, 2018 9:11 pm

Palyaunichi писал(а):А с чего Вы взяли, что "Жемайтские князья" и жмудины это одно и тоже ?
Ну странно было бы считать иначе, когда потом то-же самое пишет Витовт, историки 16 века, после того, как в итоге жемайты стали частью нынешних литовцев. У Вас есть какая-то другая версия?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение skorynapiterski » Пн авг 27, 2018 10:08 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А с чего Вы взяли, что "Жемайтские князья" и жмудины это одно и тоже ?
Ну странно было бы считать иначе, когда потом то-же самое пишет Витовт, историки 16 века, после того, как в итоге жемайты стали частью нынешних литовцев. У Вас есть какая-то другая версия?

Для балторусов (полурусских) это не странно, опровергать очевидное, если очень хочется быть литвином.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 10:15 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А с чего Вы взяли, что "Жемайтские князья" и жмудины это одно и тоже ?
Ну странно было бы считать иначе, когда потом то-же пишет Витовт, историки 16 века, после того, как в итоге жемайты стали частью нынешних литовцев. У Вас есть какая-то другая версия?

Жемайты,курши, скальвы, часть судинов, часть земгалов и часть селов стали называться литовцами в Пруссии середины шестнадцатого века в результате религиозной борьбы реформаторов и католичества за паству.
По письму Витовта уже было сказано, что к нему доверия, как к любому документу имеющему политическую цель, НИКАКОГО.
Длугош, возможно, поверив в эти политические домыслы, писал, что то фантастическое о италийском происхождении жмудинов и литвы, но тут же оговаривался, что их латинский язык под влиянием тесного контакта с соседними народами "приобрели особенности славянского языка".
Все другие историки 16 в. переписывали у Длугуша, то друг у друга о латинском происхождении литвы и её славянском языке на современный для них момент времени.
Вы опять ведёте разговор по кругу.

Лучше обсудим , как pvs ловко вставил однокоренное имя человека с ясно выраженным жмудским корнем, как типичного представителя литовской знати, у которых были распространены двохфармантные имена, которые из калбе нельзя объяснить.
Последний раз редактировалось Palyaunichi Пн авг 27, 2018 10:24 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 10:20 pm

skorynapiterski писал(а):
Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А с чего Вы взяли, что "Жемайтские князья" и жмудины это одно и тоже ?
Ну странно было бы считать иначе, когда потом то-же самое пишет Витовт, историки 16 века, после того, как в итоге жемайты стали частью нынешних литовцев. У Вас есть какая-то другая версия?

Для балторусов (полурусских) это не странно, опровергать очевидное, если очень хочется быть литвином.

Вы что понятное когда-нибудь написать сможете ?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение skorynapiterski » Пн авг 27, 2018 10:28 pm

Palyaunichi писал(а):
Вы что понятное когда-нибудь написать сможете ?

Это я не вам. Вы все равно не поймете. :lol:
ПС вы по русски __ ЧТО ПОНЯТНОЕ_ переведите все же.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Пн авг 27, 2018 10:39 pm

skorynapiterski писал(а):
Palyaunichi писал(а):
Вы что понятное когда-нибудь написать сможете ?

Это я не вам. Вы все равно не поймете. :lol:
ПС вы по русски __ ЧТО ПОНЯТНОЕ_ переведите все же.

Так я же "полурусский" по вашему определению, дАгадайтесь сами.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7