Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Сб янв 06, 2018 11:32 am

skorynapiterski писал(а): Это суровая реальность. И вообще - недоумки Скарину в Питере знают. :lol:



Нее.
Не так.

Как раз -- недоумки не только в Питере -- вообще нигде -- Скарину не знают.
Скарину знают -- умные люди.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 06, 2018 3:40 pm

Иван Скиндер писал(а):
Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.

Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".

Пан Иван, мне неловко давать вам уроки исторической географии.
Московия завоевала земли не только Литвы, но и пол Украины у Польского королевства. И просто с подачи перебежчиков из Речи посполитой стала называть завоеванное - Белой Русью... Как-то так.
ПС Вы переоцениваете интеллектуальные возможности той Московии. Армия и попы - это другая сила и цели у нее другие. 8)
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Сб янв 06, 2018 3:57 pm

Не думаю.Скорее не перебежчики.У Ваньки Ужасного хорошая библиотека была.И поверьте-он не только канонических греков читал.Штудировал и польских историков типа Кромера и т.д.Тем более это новинка тогда была-Кромер.Цари ж не лохи-подчиненные у них-лохи.А тк они любят при какм нибудь имамате жестком-тайно вискаря залудить :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Сб янв 06, 2018 4:05 pm

del
psv-777
 
Сообщения: 8203
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Сб янв 06, 2018 5:23 pm

psv-777 писал(а):Не думаю.Скорее не перебежчики.У Ваньки Ужасного хорошая библиотека была.И поверьте-он не только канонических греков читал.Штудировал и польских историков типа Кромера и т.д.Тем более это новинка тогда была-Кромер.Цари ж не лохи-подчиненные у них-лохи.А тк они любят при какм нибудь имамате жестком-тайно вискаря залудить :mrgreen:

Например один - Симеон Полоцкий. :lol: Типичный перебежчик. Не буду напоминать о Хмельницком с русинами с их воссоединением Украины к России. :mrgreen:
По мнению исследователя истории русской богословской мысли и культуры протоиерея Георгия Флоровского, «довольно заурядный западно-русский начётчик, или книжник, но очень ловкий, изворотливый, и спорый в делах житейских, сумевший высоко и твёрдо стать в озадаченном Московском обществе <…> как пиита и виршеслагатель, как учёный человек для всяких поручений»
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вс янв 07, 2018 12:45 am

skorynapiterski писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.

Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".

Пан Иван, мне неловко давать вам уроки исторической географии.
Московия завоевала земли не только Литвы, но и пол Украины у Польского королевства. И просто с подачи перебежчиков из Речи посполитой стала называть завоеванное - Белой Русью... Как-то так.
ПС Вы переоцениваете интеллектуальные возможности той Московии. Армия и попы - это другая сила и цели у нее другие. 8)


Да. Немощен человек.
Немощен и слаб.

Спокусим бывает разного рода обяцанками-цацанками.
И в этом деле Россия – имеет богатые традиции.

Лапшу на уши, за многие столетия -- научилась вешать хорошо.
Это – едва ли не единственное – что она умеет делать на отлично.

Вот только те, кто повелся на льстивые призывы – обобран бывает всегда -- до нитки.
И без того – ущербные духом – они навсегда превращались услужливых рабов, надежно прикованных к цепи:

Без памяти, без чести, без Родины – а значит и без своего имени.
Изменники-коллаборанты -- предатели -- одним словом.

Это я говорю о тех литовцах=беларусах – кого московиты нарекали – беларусЦАМИ.
Ничтожные люди -- выбравшие горькую рабскую баланду из корыта – вместо того, чтобы людьми зваться.

Но даже и они – НЕ ИМЕЮТ СОВЕРШЕННО НИКАКОГО отношения -- к «белорусскому письму» --
Потому как – он был им -- НЕВЕДОМ.

На нем ОНИ -- НЕ РАЗГОВАРИВАЛИ.
Соответственно -- на нем они -- и НЕ ПИСАЛИ.

БеларуСЕЦ -- это -- НЕ ИХ САМОНАЗВАНИЕ.
Такое уничижительное имя – белоруСЕЦ – им дал колониально заинтересованный русский царизм в купе с ихними попами.

Жалкие никчемные людишки.
Как еще можно охарактеризовать существ – предавших память своих предков.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вс янв 07, 2018 12:53 am

skorynapiterski писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.

Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".

Пан Иван, мне неловко давать вам уроки исторической географии.
Московия завоевала земли не только Литвы, но и пол Украины у Польского королевства.


Открою Вам, для Вас страшную тайну.
Московия -- захватила -- несравненно гораздо больше:

Всю Тартарию -- всю Сибирь.
Якутию и разную прочую чукчию.

"Благодаря исключительно оборонительным войнам -- дробное, захудалое Московское княжество --
Выросло до размеров РИ, СССР". (с)

"А вообще -- Северная Америка --
Есть продолжение континентального шельфа России". (с)




"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вс янв 07, 2018 7:21 am

Иван Скиндер
Вот только те, кто повелся на льстивые призывы – обобран бывает всегда -- до нитки.
И без того – ущербные духом – они навсегда превращались услужливых рабов, надежно прикованных к цепи:
Без памяти, без чести, без Родины – а значит и без своего имени.
Изменники-коллаборанты -- предатели -- одним словом.
Это я говорю о тех литовцах=беларусах – кого московиты нарекали – беларусЦАМИ.
Ничтожные люди -- выбравшие горькую рабскую баланду из корыта – вместо того, чтобы людьми зваться.

Вы не правы. «БелоруСЕЦ», это – самоназвание человека руской веры, которое использовалось не более 100 лет на территории ВКЛ и быв. Руского княжества.
Для того, что бы понять смысл термина «белорусец», достаточно очень внимательно прочитать всего один документ:
СОБОРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 1621 ГОДА О КРЕЩЕНИИ ЛАТЫНЬ.
«Указ, как изыскивати, и о самех белорусцех, иже приходящих от Польскаго и от Литовскаго государства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу Московскаго государства. и хотящих быти с нами вкупе християны. и коих из тех белорусцев крестити достоит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к просвещенным християном сочетовати их».
Указ о «белорусцах» был подписан 16 декабря 1620 года. Решения собора были напечатаны несколько раз в Большом Потребнике: в 1623, 1624, 1625, 1633, 1636, 1642, 1647, 1651 годах. Большой Потребник глава 70. «Соборное уложение святейшаго кир Филарета патриарха московского и всея русии и сущих с ним, како и которыя от ересей приходящая крестити»
В интернете в свободном доступе.
Интересный момент. У каждого вероисповедания существует одно слово, обозначающее верующего данной концессии: католик, еврей, мусульманин, протестант и т.п. В руской церкви, только в краткий период ее существования и на ограниченной территории, было подобное и имело название – «белорусец».
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вс янв 07, 2018 7:25 am

Skorynapiterski
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью? :lol:

Иван Скиндер
Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.

Почему же, был исторический период, когда Белая Русь имела четкие границы:
Изображение
Изображение
Это: 1664, 1665, 1667, 1669, 1670гг.
Эти документы огромной убойной силы, поэтому, даже копии с них, мы никогда не увидем.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вс янв 07, 2018 7:38 am

Mihail Mitin
Где, конкретно, в данном документе указание на то, что в ВКЛ было административное письмо – «белоруское»?

staravoit
Прямого указания нет.

staravoit!
Ну, коль нет прямого указания на адм. письмо ВКЛ, значит Ваш документ – не тянет. Действительно, данный документ может иметь значение только как какой то элемент мозаики, т.е. при наличии ряда других документов.
Если предположить, что белорусский язык, это административный язык православной церкви, то в чем проблема?
Бери дьяков из православных церквей и все проблемы. Но воевода в своих проблемах аж до царя дошел.

Бел. язык XVIIвека не адм. язык правос. церкви, а так назывался церковный язык и по совместительству – адм. письмо (язык) Московии.
Встречный вопрос: ну, коль по Вашему бел. язык, это – родная мова аборигенов, то зачем нужен переводчик?
А Ваша идея брать дьяков глупа, ибо нужно переводить не одно-два письма, а работать в новой администрации постоянно.
А для чего Шереметьеву понадобились переводчики белорусского и польского? Совершенно очевидно для общения с населением вновь завоеванных территорий, а так же с сопредельным государством. А все эти территории - ВКЛ.

Вот тут, я с Вами полностью согласен. Территория – московская, на ней делопроизводство на польском, нужно переводить его на адм. письмо новых хозяев. Документооборот с Москвой – большой, нужны люди, которые будут переводить с адм. языка указания Москвы для местной власти на польский, а так же, для перевода всего делопроизводства с польского на этот язык, в данном случае – белоруский и обучения местной власти данному языку (письму). Вот именно для этого и нужны люди владеющие польским и бел. письмом. Именно – владеющие бел.письмом, т.е.грамотные московиты со знанием польского языка(письма), а не переводчики с бел.языка. Что подтверждается и документом про Нежин. Просить у царя то(переводчиков бел языка), чего у него нет, можно и на кол загреметь за некомпетентность (бестолковость).
На счет связи с ВКЛ. Должен с прискорбием напомнить, что с 1667 Москва в РП писала на польском языке.
Документ, выставленный Вами (скопированный у ГРРОНа) из Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т.8 (1668-1669; 1648-1657 ) 1875. стр.226. Там же, есть и другой интересный документ :
Изображение
Как Вы считаете, кто писал письма на белорусском которые не успевали переводить 10 переводчиков?

«царь, …очень приятно, …царь» 8)
Но тогда русский язык ВКЛ и называется в Московии белоруским.

В процессе 10 дней мы разбирали Ваши и помощника (ГРРОНа) документы, из которых имеем следующие факты:
1.Белоруский язык – церковный, что подтверждает К. Транквилиона-Ставровецкого "Зерцало богословіи”, изданного в Почаеве в 1618 г.
2. Белоруский язык (письмо) – адм. письмо Московии, что подтверждают верительная грамота и «отписка».
3. В Посольском приказе не существовало переводчика с бел.языка.
Всё это выяснилось на основании только Ваших документов и давайте в диспуте придерживаться данных фактов. Я понимаю, что это сделано не будет. Поэтому, в пустую тратить свое время я не собираюсь. Как я помню, у Вас есть еще Соловьев в рукаве, разберем его и на этом я заканчиваю общение на форуме. Типа – «Карлсон улетел, но он обещал вернуться!».
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вс янв 07, 2018 8:50 am

Mihail Mitin писал(а):
Иван Скиндер
Вот только те, кто повелся на льстивые призывы – обобран бывает всегда -- до нитки.
И без того – ущербные духом – они навсегда превращались услужливых рабов, надежно прикованных к цепи:
Без памяти, без чести, без Родины – а значит и без своего имени.
Изменники-коллаборанты -- предатели -- одним словом.
Это я говорю о тех литовцах=беларусах – кого московиты нарекали – беларусЦАМИ.
Ничтожные люди -- выбравшие горькую рабскую баланду из корыта – вместо того, чтобы людьми зваться.

Вы не правы. «БелоруСЕЦ», это – самоназвание человека руской веры, которое использовалось не более 100 лет на территории ВКЛ и быв. Руского княжества.
Для того, что бы понять смысл термина «белорусец», достаточно очень внимательно прочитать всего один документ:
СОБОРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 1621 ГОДА О КРЕЩЕНИИ ЛАТЫНЬ.
«Указ, как изыскивати, и о самех белорусцех, иже приходящих от Польскаго и от Литовскаго государства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу Московскаго государства. и хотящих быти с нами вкупе християны. и коих из тех белорусцев крестити достоит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к просвещенным християном сочетовати их».
Указ о «белорусцах» был подписан 16 декабря 1620 года. Решения собора были напечатаны несколько раз в Большом Потребнике: в 1623, 1624, 1625, 1633, 1636, 1642, 1647, 1651 годах. Большой Потребник глава 70. «Соборное уложение святейшаго кир Филарета патриарха московского и всея русии и сущих с ним, како и которыя от ересей приходящая крестити»
В интернете в свободном доступе.
Интересный момент. У каждого вероисповедания существует одно слово, обозначающее верующего данной концессии: католик, еврей, мусульманин, протестант и т.п. В руской церкви, только в краткий период ее существования и на ограниченной территории, было подобное и имело название – «белорусец».


Не соглашусь.
БелорусеЦ – это не добровольное самоназвание.

Это конкретное и целенаправленное – ПРИНУЖДЕНИЕ.
За принятие которого – сулились – различного рода преференции.

Ведь в приведенном Вами Уложении – чотко расставлены акценты:
Де – только Московское православие – есть "истинная вера".

А прочие папежники и латиняне -- характеризуются, как вероотступники –
Которые подлежат – с точки зрения московского православия -- перекрещиванию и оправославливанию.

Более того – для принятия Московского православия –
НЕПРЕМЕННЫМ УСЛОВИЕМ – было признание над собой власти Московского царя.

ТОЛЬКО В ЭТОМ случае – человек мог считаться – белорусЦЕМ.
Пример – казаки Богдана Хмельницкого.

А еще -- НЕПРЕМЕННЫМ УСЛОВИЕМ – было целование Крестоприводной книги на верность царю –
Акта – СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩЕГО И ЗАКРЕПЛЯЮЩЕГО за человеком – омерзительного имени – белоруСЕЦ.

И какое же это -- самоназвание.
Самоназвание -- это ДОБРОВОЛЬНЫЙ -- НИЧЕГО НЕ ИМЕЮЩИЙ ОБЩЕГО С ВЫГОДОЙ -- выбор человека.

В данном случае -- это не только принуждение и суление преференций --
Но еще и страшные угрозы в не христианстве человека.

А для христианина -- что может быть страшнее?
Когда -- твои "православные братья" -- на высшем своем сходняке -- грозно об этом заявляют.




"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вс янв 07, 2018 9:03 am

Mihail Mitin писал(а):
Skorynapiterski
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью? :lol:

Иван Скиндер
Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.

Почему же, был исторический период, когда Белая Русь имела четкие границы:
.



Был исторический момент.
А еще больше -- ЕГО НЕ БЫЛО.

Четкая локализация -- предполагает четкое очертание границ.
А Белая Русь -- начиналась с Владимиро-Суздальского Залесья, Изборска, Пскова и пр.

Потом перемещалась на Смоленщину, Киевщину, Черниговщину.
Завершило свое путешествие на земли современной Беларуси.

Такое путешествие -- разве не проституциирование ?
Когда лишь на время -- Белая Русь -- находила койка-место -- где обслуживала клиентов.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Иван Скиндер » Вс янв 07, 2018 9:17 am

Mihail Mitin писал(а):
Skorynapiterski
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью? :lol:

Иван Скиндер
Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.

Почему же, был исторический период, когда Белая Русь имела четкие границы:
Изображение
Изображение
Это: 1664, 1665, 1667, 1669, 1670гг.
Эти документы огромной убойной силы, поэтому, даже копии с них, мы никогда не увидем.


Не вижу НИЧЕГО УБОЙНОГО.
Московский Тишайший царь -- желая захватить земли Литвы=Беларуси --

В очередной раз в истории Московских князей -- войной пошел на наши земли.
С помощью своих подручных попов -- давая "обоснование" своему разбойному нападению:

Де освобождает --он -- сей великий освободитель -- земли Литвы=Беларуси от нехристей.
Неся православное земное счастье.

Итог этого освобождения -- был страшнее -- итога фашистского освобождения -- столетиями позже.
Освободители во время "Невядомай вайны-Крывавага патопу" -- уничтожили каждого второго.

И это был -- ГЕНОЦИД.
Время придет -- и история назовет людоедство своим именем.

Так вот -- чтобы и впредь неповадно было русским освободителям претендовать на земли Литвы=Беларуси.
Командиры Литвы=Беларуси -- ЗАКРЕПИЛИ НАВЕЧНО ЗА СОБОЙ ПРАВО НА ВЛАДЕНИЕ земель -- именуемых в Московии -- Белой Русью.

Делалось это для того -- чтобы "православным братьям" -- неповадно было в дальнейшем быть единственными заступниками угнетенных.
Наделяя себя господарями сей земли.

Хотели русские людоеды чужой землицы изведать – называя ее Белой Русью – извольте –
В гробу – в белых тапочках ее изведаете.




"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Вс янв 07, 2018 10:35 am

Mihail Mitin писал(а):
В процессе 10 дней мы разбирали Ваши и помощника (ГРРОНа) документы, из которых имеем следующие факты:
1.Белоруский язык – церковный, что подтверждает К. Транквилиона-Ставровецкого "Зерцало богословіи”, изданного в Почаеве в 1618 г.
2. Белоруский язык (письмо) – адм. письмо Московии, что подтверждают верительная грамота и «отписка».
3. В Посольском приказе не существовало переводчика с бел.языка.
Всё это выяснилось на основании только Ваших документов и давайте в диспуте придерживаться данных фактов. Я понимаю, что это сделано не будет. Поэтому, в пустую тратить свое время я не собираюсь. Как я помню, у Вас есть еще Соловьев в рукаве, разберем его и на этом я заканчиваю общение на форуме. Типа – «Карлсон улетел, но он обещал вернуться!».

Приятно увидеть ваши основные тезисы-"факты".
Предлагаю их сформулировать короче. :lol:
1 Белоруский язык - церковный и административный язык Московии- Царства русского.
2. В Посольском приказе Московии естественно не существовало переводчика с белоруского письменного языка
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Вс янв 07, 2018 1:28 pm

Пан Старовойт не могли бы вы сформулировать более кратко свои окончательные тезисы-"факты"
подобные М.Митину пп 1.2.3.?
ПС Роль средневековых попов-книжников в этой путанице меня заинтересовала.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6