Новогрудок столица ВКЛ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Сб дек 16, 2017 3:16 pm

ARWI писал(а):
Литвин1009 писал(а):есть населенный пункт Гирстейтишкис

я вижу в этом просто корень girst-
нормальный прусский корень от глагола хвалить....

Вы же понимаете, что 1009-ый во всем видит только свой нос:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Сб дек 16, 2017 3:28 pm

ARWI писал(а):
Литвин1009 писал(а):
Таким образом, Литва и ятвяги это разные народы.


КВЛК 5 века и КВЛК 12 века -разные народы.
в 5 веке могилы с аналогами в вельбаре. в 12 веке с аналогами у пеньковцев. ( только без коней)

В любом случае - это не представители ямочно-гребенчатой керамики n1c.
Вельбарская культура и Черняховская - это, как говорится "большинство историков считают состав этой культуры полиэтническим: восточные венеты и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды."
Это - не мощь:)?
"Упадок черняховской культуры наблюдается во время вторжения гуннов. На основании совпадения во времени вытеснения готов из Причерноморья на запад Европы и упадка Черняховской культуры некоторые историки связывают эту культуру с государством Ойум. Черняховское население обнаруживает близость к вельбарской культуре и характеризуется кельтским и балтским типом."
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб дек 16, 2017 3:54 pm

не, если присутствие видивариев в КВЛК в 5-6 веке было, это надо отдельно и своеобразно изучать.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Сб дек 16, 2017 4:00 pm

ARWI писал(а):не, если присутствие видивариев в КВЛК в 5-6 веке было, это надо отдельно и своеобразно изучать.

В таком случае, у них не было другого пути (а может совместного), кроме как через (или участвуя в образовании) западно-балтских культур.
"К 250 году н. э. представители вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и, продвигаясь на юг, достигли рек Днепр и Южный Буг на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали черняховскую культуру."
Как и:
"Ольштынская культура входила в состав круга западнобалтских культур. Селения этой культуры появились с V века н. э., а развивались в VI—VII вв. н. э. на территории Мазурского Поозерья, в небольшой части области вельбарской культуры, а также на территориях, где ранее появились селения богачёвской культуры."
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение ARWI » Сб дек 16, 2017 4:32 pm

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):не, если присутствие видивариев в КВЛК в 5-6 веке было, это надо отдельно и своеобразно изучать.

В таком случае, у них не было другого пути (а может совместного), кроме как через (или участвуя в образовании) западно-балтских культур.
"К 250 году н. э. представители вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и, продвигаясь на юг, достигли рек Днепр и Южный Буг на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали черняховскую культуру."
Как и:
"Ольштынская культура входила в состав круга западнобалтских культур. Селения этой культуры появились с V века н. э., а развивались в VI—VII вв. н. э. на территории Мазурского Поозерья, в небольшой части области вельбарской культуры, а также на территориях, где ранее появились селения богачёвской культуры."


если собрать варианты судьбы вельбарцев, то получается такой список
1 пошли на юг к созданию черняховской культуры -3 век
2 мост поломался, половина осталась на северное строне ( ?) южного буга 3 век
да, следы в РБ до 5 века, пара могильников в Бресте, случайно найденных.
устойчивое соотнесение ятвягов с готами ( готвезани) , но при этом наревский словничек имеет guti-крестоносцы,
то есть все таки -германцы, а не сами ятвяги
3. готы-видиварии до 480 года имели силу в устье вислы. новые раскопки в польше показали -I1 есть в вельбарских захоронениях 5 века
потом разгром от сембов в 480 году .потом арианские фибулы со свастиками построенными в крест становятся признаком балтов
и сохраняются в литве до 11 века. причем во всех культурах собственно германцы были в меньшинстве
4 присутствие вельбарцев в КВЛК ? имена литовских князей широко используют восточногерманские форманты, а в
ольштынской культуре хоронили коней
5 собственно западные балты имеют много готских слов
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Сб дек 16, 2017 9:49 pm

5 собственно западные балты имеют много готских слов
Ну и что с того!?? А что это за язык такой!??..с чем его едят. Если покопаться то и латинских будет не мало !!!... ну и что с того!???
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 17, 2017 5:10 am

3. готы-видиварии до 480 года имели силу в устье вислы. новые раскопки в польше показали -I1 есть в вельбарских захоронениях 5 века
Рядом Скандинавия, где эта гг. встречается чаще всего. Гг.I1 У Шведов - 35%; у норвежцев - 34%; у финнов - 28%. И как показала карта - готами они быть не могут, потому что по историческим данным они оттуда мигрировали и хотя бы четверть от их этноса и должна была остаться, но и по пути их (готов) исторической миграции след этой гг. не прослеживается, как впрочем и очаговых концентраций тоже. Нет сколь значимых остатков этой гг. ни в древних пластах и не оставили они её в своих потомках... Так что - чего нет, того - не было... 8)
Да и честно говоря - эта гаплогруппа неоднородна и недотипирована...
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 17, 2017 6:42 am

устойчивое соотнесение ятвягов с готами ( готвезани) , но при этом наревский словничек имеет guti-крестоносцы,
:lol: Ну и по традиции лингвофричества - ненцы - это немцы...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 17, 2017 6:49 am

готы-видиварии до 480 года имели силу в устье вислы.
Я специально привёл карту из немецкой книги, где чётко прописано с первого века по второй и хотя немчура для веса и значимости своих предков, накинула лет 50, это оседлостью не назовёшь, а вот бегством вполне...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 17, 2017 7:03 am

Что бы ятвягов с кем то там увязывать, надо хотя бы в малой степени знать историю в общих чертах. В Готии ятвяги никогда не жили, балтский язык не относится к германской группе языков!!! Так что все ваши фантазии - не от большого ума или знания истории... Вы последователь Иордана у которого - каша в голове.... - он также не мог отличить гетов от готов..
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 17, 2017 7:32 am

К примеру - я редко ссылаюсь на Мавро Орбини, хотя зачастую его высказывания мне нравятся и он имел доступ к богатейшей исторической библиотеке Европы, но у него много мешанины, а у Иордана совсем другой потенциал и с ним он рядом не стоял...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Вс дек 17, 2017 1:35 pm

О ятвягах польский историк Матвей Меховский в «Хронике Польской, Литовской, Жмудской и всей Руси» записал:
«Их стольным городом и замком был Дрогичин, существующий и ныне. Начиная с Волина, они заселили все Подляшье до самой Пруссии, а также владели замком Новогрудок и окрестными волостями в Литве… Ныне они ещё частично остались около Новогрудка Литовского, также около Райгарда (Rajgrodu) и Инстербурга (Isterboka) в Пруссии, а также в Курляндии и Лифляндии. А ещё их землица есть около Великого Новгорода Московского, [там] они зовутся ижорянами (Igowiany), чему я и сам свидетель».
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 17, 2017 7:46 pm

ARWI писал(а):давайте думать прицельно. куда конкретно пошел в 11 веке Ярослав.
1. ятвяги за Дарагичиным
2. ятвяги за Кобриным
3. судины Беластока- Сувалки
4. где еще у нас каменные могилы? в треугольнике Гродно-Вильно-Новогрудок.


Некоторые подсказки нам может дать топонимика. Например, топоним Юндилишки в Шальчининкском р-не Литвы может быть связан с именем ятвяжского князя Юндила (Ипатьевская летопись). Ятвяги в таком случае локализуются в лесах между Вильней и Лидой.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение WilWit » Вс дек 17, 2017 10:22 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):давайте думать прицельно. куда конкретно пошел в 11 веке Ярослав.
1. ятвяги за Дарагичиным
2. ятвяги за Кобриным
3. судины Беластока- Сувалки
4. где еще у нас каменные могилы? в треугольнике Гродно-Вильно-Новогрудок.


Некоторые подсказки нам может дать топонимика. Например, топоним Юндилишки в Шальчининкском р-не Литвы может быть связан с именем ятвяжского князя Юндила (Ипатьевская летопись). Ятвяги в таком случае локализуются в лесах между Вильней и Лидой.

В таком случае локализуется только князь Юндила:))))) Ей, Богу:)))) :lol: :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Новогрудок столица ВКЛ

Сообщение Шоломич » Пн дек 18, 2017 5:16 am

Шоломич писал(а):О ятвягах польский историк Матвей Меховский в «Хронике Польской, Литовской, Жмудской и всей Руси» записал:
«Их стольным городом и замком был Дрогичин, существующий и ныне. Начиная с Волина, они заселили все Подляшье до самой Пруссии, а также владели замком Новогрудок и окрестными волостями в Литве… Ныне они ещё частично остались около Новогрудка Литовского, также около Райгарда (Rajgrodu) и Инстербурга (Isterboka) в Пруссии, а также в Курляндии и Лифляндии.».

Обратно же - если "внимательно присмотреться", :mrgreen: то в заглавии бросается в глаза - неоднородность Речи Посполитой - где всё однозначно определено и Жмудь ни что иное, как жмудь - самогеды!!! Русь- украинцы (малороссы); Литва - литвины. 8) Ятвяги (Пруссы), исключительно занимавшие все ключевые места - земли и города и являются теми правообладателями этнонима, давшими княжеству (ВКЛ) название Литвиния (Литва).
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron